استفسار عن جزيره ام الغنم و لارك

[بن جديد الحسلماني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اعضاء برزة الشحوح

السلام عليكم و رحمه الله تعالى و بركاته

حبيت استفسر منكم و ان شاء الله ساجد الجواب الشافي من عندكم

احد الاخوه من دوله الكويت راسلني سائلا عن ساكني جزيره لارك التابعه لايران و جزيره ام الغنم المقابله

لخصب و حدد بسؤاله اصولهم و قبائلهم قديما و حديثا

و حيث اني لا املك الجواب الكافي

اردت الاستعانه بكم عسى ان اجد جوابا عندكم

الاخ و اسمه يوسف من ساكني الكويت و اصوله كما يقول تنحدر من جزيره لارك التي ذكرها بالاسم

و هو من منذ فتره من الزمن يتحرى عن المنطقه و عن ساكنيها عسى ان يعرف مسقط راس اجداده حتى لو

شيئا بسيط


هذا و ان شاء الله اجد التجاوب عندكم


و حياكم الله

[بنت خصب]

أتوقع ان الاخ الكمزاري ممكن يساعدك من هالناحية لأن خلفيته ما شاء الله عليها مثرية جدا من النواحي التاريخية

[الرسوم الأولية]

هلا فيك اخوي الحسلماني

أخوي

جزييرة لارك حاليا تابعة لأيران

والله العالم ان كانت فعلا لأيران ام لا

انا اعتقد انهم ليسوا من ايران

وهذا مجرد ظن

وننتظر من الأخوة المشاركة

وسأبحث ان شاء الله

ويا حيك بأاا

[al-kaser2006]

انا عندي قصيدة عمرها اكثر من 100 سنة او 200سنة ويمكن ازيد بعد وتتحدث عن جزيرة لارك واهلها وتبين القصيدة ان اصل اهل لارك من قبيلة الظهوريين وكانوا يسكنون في خصب في منطقة بيبي والباقمه وبعدها هاجروا الى لارك طبعا اسامي قديمه وغريبة بس ما غريبة على الاجداد وهذا بيت من القصيدة:
بيبي والباقمة مسكن اصحاب الأور باقمه ابتاع وبيبي مأخوذ بالزور
القصيدة طويلة وفيها اسرار كثيرة وهي ماخوذة من فن السرو او الونة وهو فن قديم كان معروف في كمزار وجزيرة لارك قديما وانشاء الله اذا حصلت فرصة راح اشرحها بالتفصيل
اخوكم الكاسر

[الكمزاري]

السلام عليكم ،،
ما اني ما كنت اود ارد ع الموضووع اليووم
لكن بنت خصب ما خلتنا بحاالنا ^_^



جزيرة الغنم :
حسب ما اذكر اني قريت في كتاب
سميت لذلك ان اهل المنطقة من الشحوح كانوا يتركون أغنامهم و ماشيتهم ترعي
في هذا المكان ، ليأتوا لها في ما بعد
و كان أغلبيتهم من اهل كمزار و هي المنطقة الأقرب لهذه الجزيرة
و ما متأكد هل اتخذت مسكن أم لا ..

و بعدها بسنين ما بعد الاستعمار ، اتخذ جزء من الجزيرة
كمحل عسكري للإنجليز ، و اللي كان تواجدهم هنا
بعد اتفاقات مع شيوخ المنطقة اللي كانوا رافضين هذا الأمر
بشكل قاطع ، لكن مع تتخذ سلطان مسقط للتوسط
تم التوصل لحل ، ان يستغل جزء من الجزيرة فقط ، و يترك الباقي
لأهل المنطقة اللي تعودوا ترك ماشيتهم فيها . و اللي وصفت من قبل الانجليز
انها متوحشة .

و اشتراط شيوخ الشحوح الا يرفع أي علم على الجزيرة
لكن رويدا رويدا تم اخذ جزء اكبر ،
و اخذت بكاملها فيما بعد .

تفاصيل ها الأمر سنذكرها لاحقا جدا ،
بتفاصيلها ان شاء الله


اما لارك ،
فهي جزيرة بالقرابة من هرمز
و يسكنها سكان أصلهم من الظهوريين كما قرات في موقع الظهوريين انفسهم
و من عدة مصادر اخرى
و يذكر لوريمر في سجله ان المنطقة هذه مستقلة ذاتيا من عمان
و ان اهل المنطقة لا يعترفون بسلطة أحد عليهم
الا بالشيخ الـــــكمزاري
و فيها منطقتين ما يحضرني اسمهم حاليا
وفيها أثر لقلعة لها آثار ضعيفة حاليا ..

اما حاليا فهي تابعة لإيران
و نصف سكانها يتنقلون ما بين رؤوس الجبال
و القسم الآخر في قشم ، جزيرة تابعة لإيران

حتى الحكومة الإيرانية تسمح لهم دون غيرهم بالمجيء الى رؤوس الجبال
من دون تصريح او نحوه حسب ما سمعت ،،

و يتميزون هناك أيضا في ايران نفسها بلباسهم العربي
لكن جيل اليوم تأثر كثيرا هناك ، بتقاليد إيران نفسها

و السموووووحة

و ان شاء الله نتناولها في مواضيع لاحقة


بلغ السلام ليووسف بعد

[الكمزاري]

الكاسر :

ننتظر موضووعك

و شكلك بتتحفنا بمواضيعك الشيقة


أخوك |:
الكمزاري

[بن جديد الحسلماني]

بنت خصب

سطام

اشكركم عللى الالفاده


الكاسر شكرا عالاظافه


الكمزاري

دائما متالق بمواضيعك الشيقه و ردودك

المهم

جمعت من بعض المصادر بالاظافه الى ردكم الكريم و تم ارسالها الى يوسف

و ارفقتها بتحياتك

و شكرا لكم على التجاوب

[بن طف الرخم]

هي ايرانيه

[الخَيزُران]

اللي اعرفه

قالوه الاعضاء


السموحة

[الكمزاري]

و هذي صوورتين ،،

لجزيرة الغنم

http://www.m5zn.com/uploads/4ce0249141.jpg


http://www.m5zn.com/uploads/1635f81b61.jpg (http://www.m5zn.com)



و السموووحة

[المتحدث الرسمي]

مدام الكمزاري المؤرخ التاريخي تكلم نحن خلاص ما نقول شي




تشكروا

[بن جديد الحسلماني]

الشكر موصول للجميع

و اخص الكمزاري لتزويدنا بالصور

بس اعتقد ان هالصور لقاعده عسكريه او ما شابه و لا انا غلطان

[الهااااووووي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أدري الموضوع قديم واااايد بس حــأأب اعرف الاعضاء وأكفيهم بالمعلومات

اولأ جزيرة لأرك أسمها السابق بالجزر فقط وهي غنيه بالثراوت وكان مركز تجاره للسفن الحربيه وتحتوي على كثير من المياه والاملاح الاغنام
وكانت قريبه من مدينة قشم الايرانيه حيث يعبروهاا بالبحر بطريق اللنجات قديمأّ ولأرك الي يسكنوها شحوح أصل وفصل
الجبل كانو يسكنوها شحوح أما البلد يسكنوها الكمزار ..أما عن نسب الشحوح الي يقطنو جبل الجزيره المحيطه بالمياه يرجع أصلهم من خصب وبعضهم من قدى والبعض الاخر من مسندم
الكل يعرف البدو كان يترحلون من مكان الى أخر فلما وجد جدهم الأكبر الثروه والعيشه الجيده سكن في الجزر ويقارب من 300 سنه مضت من الان
وكما يعرف ماسكن الشحي الا هربا وفأأر من أهل الدم لأنه قد أقدم القتل على أحد أنجاله من أخوانه أو ولد عمه بسبب الورث وفر هاربأ الى الجزر

ولايوجد ظهورين هناك أبدأ بس شحوح وكمزار ولغتهم العربيه عدا الكمزار فلغتهم الكمزاريه

وأذ تبون معلومات أكثر أنا حــأضرين عن كل التفاصيل :

وهاذي قصيده عن لأرك الي أخذتها ايران بعد أسقاط حكم الشاه شاهين شاه

لأرك مديته بر القسم يحميه ...... لأرك جزيره والرصاص مايخطيه
لأرك جزيره شيوخ الغرب تنصيه ....

أي أستفسار تراني موجود وحااضر

ولأ ابخل عليكم أيضا أن أهل لأرك كانو من اثرى الشحوح في التجاره بالبحر

وكما ايضا لدي قصائد الفها الاولون كلها غنيه بالتراث الشحي

وهم لأزالو يتواجدون بس بشكل قليل

[الخنبولي77]

و عليكم السلاتم و رحمة الله و بركاته..

الهاااوي... تسلم على معلوماتك الطيبة,,

إذا انت تروح لارك أو تعرف حد هناك,, مثلاً جيب لنا صور عن المنطقة و اليزيرة بشكل خاص و الناس الي فيها كيف عايشين,, و كيف العادات معهم هناك,,

و كل شي اذا تعرف,,

انا من منزمان ابا اعرف عنه ها اليزيرة

[الهااااووووي]

و عليكم السلاتم و رحمة الله و بركاته..

الهاااوي... تسلم على معلوماتك الطيبة,,

إذا انت تروح لارك أو تعرف حد هناك,, مثلاً جيب لنا صور عن المنطقة و اليزيرة بشكل خاص و الناس الي فيها كيف عايشين,, و كيف العادات معهم هناك,,

و كل شي اذا تعرف,,

انا من منزمان ابا اعرف عنه ها اليزيرة


الله يسلمك الخنبولي ومشكور أخوي لمروركـ

أن شاء الله بوفيكم بتقرير كامل عنهم وعن حياتهم وأن شاء الله أذ حصل لي فرصه أنزل صور بحط

بس بشكل عام الجزيره محاطه بالمياه البحر من كل الجوانب وهي منطقه عسكريه كامله

والناس الي يعيشون فيها مايتعدون 150 بيت ويمكن أقل بس سكانها الاصليين رحلوا من زماان

وبقى قليل منهم الي لهم الاساس في هذي الجزيره لأيتعدون أصابع اليد

عادتهم لأبسهم الزي .. الكندوره والغتره والعقال .. ومهنتهم صيد الاسماك وتربية الاغنام ... وأعراسهم الرزيف وبعض الهبات بالشحي وبعض الفنون القديمه الي ورثوهــأأ وأنقرضت عندنا بالامارات .. وأجتماعاتهم يجتمعون نساء ورجال ولديهم مسؤول يلبي احتياجتهم

وعندهم من الوئب الي فيه الزرع والمياه .. جبالهم لونهـأ تميل الى اللون الاحمر ... لأيوجد عندهم مزارع من النخل لشح وندرة المياه
ولبعد مناطق تواجد المياه وذلك لايستطيعون بقيام بواجب النخيل وذلك لأنشغالهم بتربية المواشي والصيد

وأن شاء الله بوفيكم بكل شي وهاذي أمانه ويجب ان ينقل بمصداقيهـ ..

والسموحه ...

[الهااااووووي]

وهاي الجزيره ومايحيط بها من الجزر الي مأشر عليها

http://up.arab-x.com/Feb10/kju69244.jpg (http://up.arab-x.com/)

::

وهني شوي مكبره

http://up.arab-x.com/Feb10/S5S69244.jpg (http://up.arab-x.com/)

::

وأهني بعض المعلوما .. البيت المهجوره هاذي بيوت الكمزار أما البيوت الباجيه الي يسكنوهاا أهلها حاليا..

http://up.arab-x.com/Feb10/h7M69244.jpg (http://up.arab-x.com/)


::

وهنا الفرق المسافه بين سكن الشحوح( الجبال) والكمزار ( البلد ) يقدر بالساعه والنصف

http://up.arab-x.com/Feb10/JA969705.jpg (http://up.arab-x.com/)


:: ::

وهنا .. الصوره توضح مدى بعد مياه الشرب (بالحسي ) والخور الي فيه الاملاح ( وسندوم) الي يتوفر فيها الخشب

http://up.arab-x.com/Feb10/NJE69705.jpg (http://up.arab-x.com/)


:: ::

وهنا صورة توضح اسم المناطق وشكل الجزيره لم أذكر جميع المناطق لأن ركزت على مناطق عيشهم فقط

http://up.arab-x.com/Feb10/oam70022.jpg (http://up.arab-x.com/)

[الخنبولي77]

هي نعم هذي هي الجزيرة..

كنت قد اطلعت عليها سابقا..
بجوجل..

و نتريا التفاصيل ..

[استراتيجية مفكر]

اذا كان فعلا شحوح


من اهلهم وفي رؤوس اليبال

ريما توجد هجره فعلا وشي طبيعي لكن الوثائق والى من ينتسبون كما هو معروف الشحوح فخايذ وبطووون

نريد تفصيل اذا قدرت بارك الله فيك

[محرز بن حريز]

الهاوي

من وين يبت هالمعلومات؟؟؟

أنا الي اعرفه ان لارك مسكن الظهوريين قديما
وربما يوجد فيه بعض الشحوح ولاكن الغالبية من قبائل الظهوريين وكانت تتبع قديما لرؤوس الجبال..

وويقال لسكان كمزار (( الكمازرة )) وليس كمزار لان كمزار اسم المنطقة..

ولا يووجد كمازرة في جزيرة لارك ويشبه لهجة اهل لارك لهجة الكمازرة الى حد ما مع اختلاف في النطق زالحديث قليلا..

وياااحيك

محرز

[محرز بن حريز]

أعرف واحد لاركي ريال كبير بالسن بحاول ايلس معاه وباخذ عنه معلومات...

وياااحيكم

محرز

[الهااااووووي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وأيضا أعود لكي اثريكم بالمعلومات الي افتقدها الكثيرون عن هاذي الجزيره

وبالعلم على ان سكانها قليلون مثل ماقلت 150 نسمه لأكن على حسب اعتقادي اقل ولي عوده مع أحصائية سكان الجزيره الي يعيشون في جزيرة لارك
لأكن علما بأن الشحوح المتواجدين هناك لأيتجاوزن عدد الاصابع اليد
أما الباقي فهم من الكمازره .. وكما تشهد الجزيره بالسنوات الاربع الاخيره
في تطور الى حد ما قليل .. بسب أهمال السلطات الايرانيه في تطور مجالتها
لأيوجود فيها اسواق ولا محلات ولاغيره

هذا تفصيل بسيط عن الجزيره وطفرتها

أما سكانها مرتادي البحر دأئما يتواجدون بخصب ولديهم من المزارع والتجاره بالاغنام ولاسماك وتعليق على كلام الاخ الكمزاري أن يدخلون الجزيره بجوازت او لايسمح بدخول أحد .. على حسب اعتقادي الدخول اسهل اليها عبر البحر وهي تبعد عن خصب قرابة الساعه وربع بالبحر ....

حياة الشحوح والكمازره في السنين الماضيه

كـأنو مندمجين ويعملون على يد واحده لأكن بعد مسكنهم عن سكن الشحيين
ماسبب لهم بعض المشاكل فأنهم لم يتزوجوا من بعض ونتجت خلافات كبيره في ذاك الوقت عند رفض الشحيين لأكثر من كمزاري لطلب بناتهم للزواج ...(الله أعلم ليش )

وقد نشب بينهم مضاربات لأكن لم يودي ذلك لموت أو هلاك اي احد من الطرفين

وقالو فيهـا الشحيين

أوه بسم الله وأحنا ابتدينا ***** حرب الاهالي مخلف لينا

لأترتهبو من هالطوايف *** صف الكمازره مامن كفونا

ورد عليهم الكمازره بنفس المثل ...

رحلات وسفر الشحيين الى العمل والرزق ....

كان اغليهم يعمل بالبحر وكان اغلبهم يملك مزارع في رؤؤس اليبال في خصب وقدى ووادي السي وحتى الان الاراضي محصوره بأسمهم ...

كانو يتجهون الى الكويت والبحرين الى العمل وكان الاغلب يعمل في ابوظبي في ودبي
ويملكون اللنجات والزوارق الصغيره للصيد اما اللنجات للسفر فيها الى ابوظبي او دبي او غيرها من المناطق .... للعم ان الجزيره كانت محطه للسفن والطائرات الحربيه وعدد من اشخاص يرتدون الزي العسكري من ايران او غيرهاا ... كانو يرتادون المنطقه لتدريبات او غيره.... وكانو الجماعات يستغلون التجاره في بيعهم الحاجيات من البضائع التي يجلبوها من دبي وكان عيشهم رغيد وسهل ....

الزيارت الي قام بها ابرز الشخصيات

قال في الاربيعيانات زار الجزيره الشيخ راشد بن سعيد ال مكتوم رحمه الله
وكان يزورها لكي يصيد فيها الظبيان وكان يتألف ويستقر لفتره لاتزيد عن الاسبوع مع اهل المنطقه وهذا ماقوى علاقتهم مع بعض تجار دبي

وكان يزور المنطقه حين نسبت الجزر للأيران قائد الجيش أبن اخ الشاه في غواصته العسكريه التي تشابه الدبابه عند خروجهاا للبر وكان يتطمن على أحوال الجماعات ويسألهم عن حاجتهم ومتطلباتهم ... ويعود سريعاّ بعد تفقد الاحوال في المطنقه

....

قصص وروايات

يقال أن الجزيره قبل 500 سنه أو أكثر حتى ألأن بتواجد الاشباح والجن وكثرة الجنون بأشكالها وانواعها حتى أدى ذلك لفقد الرضع الاطفال من بيوتهم
وكانت الجزيره تحمل أصوات غريبه في المنطقه والغالب قال انهم شافو بعينهم المجرده من الجن .. ومنها على سبيل المثال ... ببدريوا خادم البحر .. الخيول المسلمه... اهل البسم الله ... وأشخاص من الجن على هيئة رجال ونساء وحيوانات عزكم الله وكما روى عند بعض الاجداد كان مسمى الجزيره عندهم بالدجال ونسبو هذا الاسم لوحشة المنطقه وشدة ظلامها وخروج الاصوات المخيفه وكان لايحمد التجول فيها
وحتى الان لايحمد التجول فيها بعد المغرب ..

وبالنهايه حبيت استعرض صورتين وحده تابعه لمنطقة هرمز والاخرى صوره توضح جزيرة لارك لرسام رسمها منذ العصور القديمه,...

http://www.iraqup.com/up/20100226/vA2tW-84uO_111542468.jpg (http://www.iraqup.com/)


http://www.iraqup.com/up/20100226/5R8rP-6jJb_734874804.jpg (http://www.iraqup.com/)


والسموحه ع القصور واتمنى أني نقلت لكم مافي جعبتي وماسمعت به أذني

ياااحيكم بااا

[سطام بن زيد]

شكلك تعبان على هاته الردود

بس الرجاء

وضع المصاادر لهاته الرمسه


لانها كلها غلط في غلط



وحدك عاد عن القبايل


بيقصو دييينك

اتحمل


ويا حيكم بأاا

[الهااااووووي]

شكلك تعبان على هاته الردود

بس الرجاء

وضع المصاادر لهاته الرمسه


لانها كلها غلط في غلط



وحدك عاد عن القبايل


بيقصو دييينك

اتحمل


ويا حيكم بأاا


مرحبا أخوي سطام بن زيد الله يحييك ويبقيك

أتعب ليش وبعدين أنا مب محتاي مصادر

أخوي اذ انت من جزر لأركـ وعندك خلفيه أتحفنا ولاتبخل علينا بشي

أذ معلومات الي انقلها غلط بغلط .. أتريا منك تحط الصح وصدقني مابرد عليك

وبعدين حبوب أنا ماخصيت قبايل ولا قدفت في حد من القبايل ولا اني رمست عن حد

بالعكس الاخوان يبغون يعرفون شي عن هاي الجزيره وأنا جمعت لهم معلومات حقيقهـ

حنا الشحوح متجامعين ومتوالفين **** من يضرنا نضره ونحرق أيدينه

ورجـأء الي ردودهم ضعيفه لايعلقو على شي ألأ بعد حصر وجمع معلومات على تكذيب لهاي المعلومات ,,,,

حيهم الربع

[الهااااووووي]

بعض التعليقات..

وأيضاّ أضيف تعليق للأخ الكريم الخنبولي 77 أشكرك أخوي لمتابعة البحث وقرأة الردود
أخوي الخنبولي اذ عن الكلمات هاي حقيقه صارت وأنا ماريد أجرح حد بكلأمي وكلنا أخوان وربع
أشكر وأخص الشكر فيكـ

أما الأخت توتا .. طبعن أختي أنا ماسجلت ببرزة الشحوح الا بعد تأكدي لبعض الردود وقلة معلوماتهم عن جزيره سكنوها شحوح وكمازره
وأن شاء الله بسوي موضوع ترحيب وأن شاء ألله الاقي ترحيب منكم ...

ياحيكم بااا

[استراتيجية مفكر]

السلام عليكم ،،
ما اني ما كنت اود ارد ع الموضووع اليووم
لكن بنت خصب ما خلتنا بحاالنا ^_^



جزيرة الغنم :
حسب ما اذكر اني قريت في كتاب
سميت لذلك ان اهل المنطقة من الشحوح كانوا يتركون أغنامهم و ماشيتهم ترعي
في هذا المكان ، ليأتوا لها في ما بعد
و كان أغلبيتهم من اهل كمزار و هي المنطقة الأقرب لهذه الجزيرة
و ما متأكد هل اتخذت مسكن أم لا ..

و بعدها بسنين ما بعد الاستعمار ، اتخذ جزء من الجزيرة
كمحل عسكري للإنجليز ، و اللي كان تواجدهم هنا
بعد اتفاقات مع شيوخ المنطقة اللي كانوا رافضين هذا الأمر
بشكل قاطع ، لكن مع تتخذ سلطان مسقط للتوسط
تم التوصل لحل ، ان يستغل جزء من الجزيرة فقط ، و يترك الباقي
لأهل المنطقة اللي تعودوا ترك ماشيتهم فيها . و اللي وصفت من قبل الانجليز
انها متوحشة .

و اشتراط شيوخ الشحوح الا يرفع أي علم على الجزيرة
لكن رويدا رويدا تم اخذ جزء اكبر ،
و اخذت بكاملها فيما بعد .

تفاصيل ها الأمر سنذكرها لاحقا جدا ،
بتفاصيلها ان شاء الله


اما لارك ،
فهي جزيرة بالقرابة من هرمز
و يسكنها سكان أصلهم من الظهوريين كما قرات في موقع الظهوريين انفسهم
و من عدة مصادر اخرى
و يذكر لوريمر في سجله ان المنطقة هذه مستقلة ذاتيا من عمان
و ان اهل المنطقة لا يعترفون بسلطة أحد عليهم
الا بالشيخ الـــــكمزاري
و فيها منطقتين ما يحضرني اسمهم حاليا
وفيها أثر لقلعة لها آثار ضعيفة حاليا ..

اما حاليا فهي تابعة لإيران
و نصف سكانها يتنقلون ما بين رؤوس الجبال
و القسم الآخر في قشم ، جزيرة تابعة لإيران

حتى الحكومة الإيرانية تسمح لهم دون غيرهم بالمجيء الى رؤوس الجبال
من دون تصريح او نحوه حسب ما سمعت ،،

و يتميزون هناك أيضا في ايران نفسها بلباسهم العربي
لكن جيل اليوم تأثر كثيرا هناك ، بتقاليد إيران نفسها

و السموووووحة

و ان شاء الله نتناولها في مواضيع لاحقة


بلغ السلام ليووسف بعد


















مشكور اخوي الكمزاري على الاثراء

بس بغيت اعرف شو اسم الكتاب اللي تكلم عنه لوريمر

[سطام بن زيد]

وبعدين أنا مب محتاي مصادر





يا خووولي


انته حطيييت هنا رمسة


وهالرمسه تجميع منك انته


لازم تقول لنا شو مصدر هذا الكلام


ترى كل واحد يقدر يرمس ويكتب الي يبغيييه


والناس مب غبية

عشاان تصدق كل رمسة

فعشان نصدق رمستك

حط لنا المصدر الي نقلت منه هالكلام



وعقب بيكون كلام مسند وموثوق نوعا ما



أخوي اذ انت من جزر لأركـ وعندك خلفيه أتحفنا ولاتبخل علينا بشي



حدك يا ولد

[ظبية_الإمارات]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تسلم أخوي الهاوووي على النقاط اللي أضفتها ...

[استراتيجية مفكر]

يا خووولي


انته حطيييت هنا رمسة


وهالرمسه تجميع منك انته


لازم تقول لنا شو مصدر هذا الكلام


ترى كل واحد يقدر يرمس ويكتب الي يبغيييه


والناس مب غبية

عشاان تصدق كل رمسة

فعشان نصدق رمستك

حط لنا المصدر الي نقلت منه هالكلام



وعقب بيكون كلام مسند وموثوق نوعا ما






حدك يا ولد
























يايحيك سطام كلامك منطقي لانه كل واحد يحط رمسه متعرف من وين

اللي يبا الكلاك الاكيد يدوره عند الشياب وكبار السن هم اللي عندهم العلوم الاكيده


انا قريت الموضوع وكل واحد يفتي على راسه

[الهااااووووي]

يا خووولي


انته حطيييت هنا رمسة


وهالرمسه تجميع منك انته


لازم تقول لنا شو مصدر هذا الكلام


ترى كل واحد يقدر يرمس ويكتب الي يبغيييه


والناس مب غبية

عشاان تصدق كل رمسة

فعشان نصدق رمستك

حط لنا المصدر الي نقلت منه هالكلام



وعقب بيكون كلام مسند وموثوق نوعا ما




حدك يا ولد


أشكر أخوي المشرف قبيلة الامارات لتواجده في الصفحه وعلى هاي الطله البهيه والرد اللبق

أخوي سطام انا مابزيد بالرمسه اذ تبغي تصدق صدق واذ مابغيت انا ماطلبت منك تصدق شي

وبعدين هالكلام ماشي له سند ولا اوراق ولاروابط شرات الروابط القبليه هذا كلام موثوق وحصل وهذا الكلام ماظني فيه عن الاحتلال ولا شيخ ومشايخ ولا كلام قبل 1000 سنه ...تكلمت عن حياة الي عاشو بالجزيره

كانو مستقلين عن حكم الشيخ محمد بن احمد حاكم الشحوح لأنفصال الجزيره عن حكم القواسم وعمان .. بس بالنهايه يرجعو له في بعض الامور

أذ كـان حدي بتم طول عمري برتبة جندي ....

لي قريب معكم مع قصائد وشعر وبعض الفنون الي مارسوها الشحوح في الجزر

ولو حصلت فرصه وحصلت صور للمنطقه بنزل أن شاء الله

وبالنهايه السلام ختام

[محرز بن حريز]

السلام عليكم

حبيت اضيف بعض النقاط

اولا كتاب لورمير كتاب قديم تقريبا عمره 100 سنه وكاتب عن جزيرة لارك واسم الكتاب على ما اعتقد مخاطر الأستكشاف في الجزيرة العربية

اما لارك ،
فهي جزيرة بالقرابة من هرمز
و يسكنها سكان أصلهم من الظهوريين كما قرات في موقع الظهوريين انفسهم
و من عدة مصادر اخرى
و يذكر لوريمر في سجله ان المنطقة هذه مستقلة ذاتيا من عمان
و ان اهل المنطقة لا يعترفون بسلطة أحد عليهم
الا بالشيخ الـــــكمزاري
و فيها منطقتين ما يحضرني اسمهم حاليا
وفيها أثر لقلعة لها آثار ضعيفة حاليا ..

اما حاليا فهي تابعة لإيران
و نصف سكانها يتنقلون ما بين رؤوس الجبال
و القسم الآخر في قشم ، جزيرة تابعة لإيران

حتى الحكومة الإيرانية تسمح لهم دون غيرهم بالمجيء الى رؤوس الجبال
من دون تصريح او نحوه حسب ما سمعت ،،

و يتميزون هناك أيضا في ايران نفسها بلباسهم العربي
لكن جيل اليوم تأثر كثيرا هناك ، بتقاليد إيران نفسها

.......
وانا اعرف ناس شخصيا من لارك ويلست معهم وكلمتهم
قال انه في لارك نفس عادات وتقاليد سكان رؤوس الجبال وعندهم شتير وهدية
وأيضا عندهم منطقة يسكنوها العجم ويسموهم العيم لانهم اصولهم من ايران او الجزر القريبة منه..
وانا اأكد لك يالهاوي انه لا يوجد احد من الكمازرة هناك بتاتا بل غالبيتهم من قبائل الظهوريين وأصولهم من رؤوس الجبال وكانو قديما يقيضون في الجزيرة حتى استقروا هناك..
وأرجو ان تبتعد عن الكلام الي تييب الفتن انت في غنى عن ذالك..
وأما بخصوص الشل الي كتبتها ماهي الا كلمات وعندنا الاف من الشلات يمكن ان يمس جوارحك وجوارح باقي الاعضاء لاذالك نبتعد عن هالشلات ولا نكتبها لان البرزة هدفها لم الصف وليس التفرقة..
واخيرا احب ان اذكرك بالشلة الي ذكرتها احنا عندنا نفس الشلة بالضبط ولاكن يختلف قليل ويذكر فيه احد العشائر..
وانا م احب اكتبه لانه يسبب الفتنه..

وياحيكم

محرز

[الهااااووووي]

السلام عليكم


و يذكر لوريمر في سجله ان المنطقة هذه مستقلة ذاتيا من عمان
و ان اهل المنطقة لا يعترفون بسلطة أحد عليهم
الا بالشيخ الـــــكمزاري
و فيها منطقتين ما يحضرني اسمهم حاليا
وفيها أثر لقلعة لها آثار ضعيفة حاليا ..

.......
وانا اعرف ناس شخصيا من لارك ويلست معهم وكلمتهم
قال انه في لارك نفس عادات وتقاليد سكان رؤوس الجبال وعندهم شتير وهدية
وأيضا عندهم منطقة يسكنوها العجم ويسموهم العيم لانهم اصولهم من ايران او الجزر القريبة منه..
وانا اأكد لك يالهاوي انه لا يوجد احد من الكمازرة هناك بتاتا بل غالبيتهم من قبائل الظهوريين وأصولهم من رؤوس الجبال وكانو قديما يقيضون في الجزيرة حتى استقروا هناك..
وأرجو ان تبتعد عن الكلام الي تييب الفتن انت في غنى عن ذالك..
وأما بخصوص الشل الي كتبتها ماهي الا كلمات وعندنا الاف من الشلات يمكن ان يمس جوارحك وجوارح باقي الاعضاء لاذالك نبتعد عن هالشلات ولا نكتبها لان البرزة هدفها لم الصف وليس التفرقة..
واخيرا احب ان اذكرك بالشلة الي ذكرتها احنا عندنا نفس الشلة بالضبط ولاكن يختلف قليل ويذكر فيه احد العشائر..
وانا م احب اكتبه لانه يسبب الفتنه..

وياحيكم

محرز


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

شحالك محرز عساك بخير

انت تقول تعرف ناس شخصيا ومن لأرك ... وهالاشخاص ماعطوك المعلومات الكافيه لأن المعلومات الي يبتها نفس معلومات الاخ الكمزاري

وبعدين انا حطيت لكم قرابة السبع روابط وأنا كفيت ووفيت بالمعلومات أما عن الكمازره الي هناك لين هذا اليوم موجودين هناك ومع عدد قليل من الشحوح وهم متألفين حاليأّ غير السابق

أما العيم يمكن بهذا الزمن حضروهاا

أنت قلت مايعترفو بمشايخ وكيف يعترفو بشيخ كمازاري وانت قلت المكازره ماتواجدوو هنأأأك ولا لهم وجود

وبعدين من قالك انا ياي اسوي لك فتن وحروب أخوي لطفا منك اذ بغيت تشارك شارك بشي تفيد الناس

وأكرر الظهورين مالهم اثر قبل 300 سنه تقريبا أما قبل الله أعلم

[محرز بن حريز]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

شحالك محرز عساك بخير



الحمدلله بخير ونعمه شحالك أنت؟؟

انت تقول تعرف ناس شخصيا ومن لأرك ... وهالاشخاص ماعطوك المعلومات الكافيه لأن المعلومات الي يبتها نفس معلومات الاخ الكمزاري

عطوني معلومات كافية ووافية عن المنطقة وعن اهلها وعن وعن كل شئ فيها وعن عربها وعن عيمها وماحبيت اذكر عشان ما اسبب فتن..
لان المعلومات الي حصلته قوووية شوي...
والكلام مايبته من الكمزاري ها الكلام مكتوب في كتاب لكاتب ابريطاني اسمه برترام توماس صاحب كتاب مخاطر الاستكشاف في الجزرية العربية ويمكن ان تحصل عليه لو تدوره في المكاتب..


وبعدين انا حطيت لكم قرابة السبع روابط وأنا كفيت ووفيت بالمعلومات أما عن الكمازره الي هناك لين هذا اليوم موجودين هناك ومع عدد قليل من الشحوح وهم متألفين حاليأّ غير السابق



يعني الشحوح كلهم ردو لبلدهموالكمازرة تموا هناااك محد رجع منهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!


أما العيم يمكن بهذا الزمن حضروهاا



العيم موجودين من قبل وفي كل مكان اخوي مب في لارك بس....
حتى في قلب الصحراء احين متواجدين خخخخ


أنت قلت مايعترفو بمشايخ وكيف يعترفو بشيخ كمازاري وانت قلت المكازره ماتواجدوو هنأأأك ولا لهم وجود

أعترافهم بشيخ كمزاري مو لازم يكون ساكن معهم لان الجزيرة كان من ضمن مناطق رؤس الجبال وكان في زيارات للشيوخ في المنطقة..


وبعدين من قالك انا ياي اسوي لك فتن وحروب أخوي لطفا منك اذ بغيت تشارك شارك بشي تفيد الناس


كلامك يسوي فتن ولاتيلس تعق الرمسه بدون ماتحسب له حسااااب...
وإذا انت عندك شئ مفيد اتفضل به

وأكرر الظهورين مالهم اثر قبل 300 سنه تقريبا أما قبل الله أعلم

كيف يعني؟؟؟؟
يعني من قبل 300 سنه الظهوريين ماكان متواجدين هناك بس احين شئ ظهوريين هنااااك؟؟؟؟


ممكن سؤال ؟؟؟ أنت من لارك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وياااحيك


محرز

[الهااااووووي]

الحمدلله بخير ونعمه شحالك أنت؟؟


عطوني معلومات كافية ووافية عن المنطقة وعن اهلها وعن وعن كل شئ فيها وعن عربها وعن عيمها وماحبيت اذكر عشان ما اسبب فتن..
لان المعلومات الي حصلته قوووية شوي...
والكلام مايبته من الكمزاري ها الكلام مكتوب في كتاب لكاتب ابريطاني اسمه برترام توماس صاحب كتاب مخاطر الاستكشاف في الجزرية العربية ويمكن ان تحصل عليه لو تدوره في المكاتب..

تسبب فتن وليش تسبب فتن المعلومات القويهـ لأتعليق كيف قويه من أي ناحيه لأنه صارت هجره وصارو ينادون الي عايشين هناك بالعيم ولا بالايرانين ... أخوي سوي بحث على قوقل وأكتب كلمة( أحواز ) أو (هنجام ) ورد لي بعدين

يعني الشحوح كلهم ردو لبلدهموالكمازرة تموا هناااك محد رجع منهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

مافيها شي لو تمو هناك يعني بالجزر الباجيه كجزيرة قاسم وقيس ولنجه وهنجام ماتمو اصحابهاا هناكي ولين أحين بعدهم هناك


العيم موجودين من قبل وفي كل مكان اخوي مب في لارك بس....
حتى في قلب الصحراء احين متواجدين خخخخ

اوك اتفقنا العيم كلهم موجودين ..بس بعد لأفرق بين عجمي ولا عربي الا بالتقوى


أعترافهم بشيخ كمزاري مو لازم يكون ساكن معهم لان الجزيرة كان من ضمن مناطق رؤس الجبال وكان في زيارات للشيوخ في المنطقة..

في زيارات بس نادره على حد ما روؤس اليبال عندهم الشيخ محمد بن احمد وغيرهم من المداريب .. ونعم بمشايخ المكازره كلهم ربع واخوان


كلامك يسوي فتن ولاتيلس تعق الرمسه بدون ماتحسب له حسااااب...
وإذا انت عندك شئ مفيد اتفضل به


لاتعليق

كيف يعني؟؟؟؟
يعني من قبل 300 سنه الظهوريين ماكان متواجدين هناك بس احين شئ ظهوريين هنااااك؟؟؟؟

أخوي لاتقلب الايه انا وضحت لك قبل 300 عام يمكن تواجدو الظهورين بالجزر

ممكن سؤال ؟؟؟ أنت من لارك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم انا من الجزر

وياااحيك


محرز

الله يحيك ومشكور على تعاونك

[محرز بن حريز]

تسبب فتن وليش تسبب فتن المعلومات القويهـ لأتعليق كيف قويه من أي ناحيه لأنه صارت هجره وصارو ينادون الي عايشين هناك بالعيم ولا بالايرانين ... أخوي سوي بحث على قوقل وأكتب كلمة( أحواز ) أو (هنجام ) ورد لي بعدين



انا الي حصلته مع واحد كان يعدد لي العوائل مثلا يقول انا اصلي ظهوري ومن حبليين وهالعائلة اصلهم من خصب وهالعائلة اصلهم عيم ومب عرب بس عاشو معنا وانتقلوا لرؤوس الجبال يغني ماحبيت اكتب كلامه بالتفاصيل ما ابا اطعن في اصول الناس عشان واحد قالي هالكلام ..
وعن الاهواز او الاحواز او عرب الهولة او الحولة انا قاري عنهم زين مازين وعندي فكرة عنهم...

مافيها شي لو تمو هناك يعني بالجزر الباجيه كجزيرة قاسم وقيس ولنجه وهنجام ماتمو اصحابهاا هناكي ولين أحين بعدهم هناك


يعني كلام مو أكيد اذا في حد هناك ولا لا...
قريبا بحصل على كتاب من لارك يتكلم عن اللغة والمكان وعن القبائل وبهديك نسخة ..

اوك اتفقنا العيم كلهم موجودين ..بس بعد لأفرق بين عجمي ولا عربي الا بالتقوى



والنعم بالله لا فرق بين عربي ولا عجمي
وكلامي ماكنت استهزئ بالعكس ناس مافي اططيب منهم..

في زيارات بس نادره على حد ما روؤس اليبال عندهم الشيخ محمد بن احمد وغيرهم من المداريب .. ونعم بمشايخ المكازره كلهم ربع واخوان


ترى قلت لك انه في هناك شتير وهدية يعني اكيد في قسم يتبعون للشيوخ الشحوح في دبا الي هم الكمازرة وفي شيوخ بخا الي هم ال مالك..

أخوي لاتقلب الايه انا وضحت لك قبل 300 عام يمكن تواجدو الظهورين بالجزر


ما قلبت الأية أنا سألتك سؤال...!!!!!
يعني الحين افهم من كلامك ان الظهوريين تواجدوا في المنطقة قبل 300 عام فقط.. وقبل 300 عام ماكانو موجودين؟؟؟

نعم انا من الجزر

يااااحيك وياااحي اهالي لارك...


بس في نقطة حبيت اوضحه لك كنت تشير اليه سابقا ان الشحوح كانوا يسكون الجبال والكمازرة يسكنون البلد
يا ريال مب انتوا الوحيدين الي عندكم املاك في الجبال بس ولا انتوا الوحيدين البداه بس
معروووف الشحوح في منهم سكان جبال وفي منهم سكان الساحل وهذا الشئ حاصل مع الكمازرة ايضا في منهم سكان جبال وبداه ايضا
والكمازرة جزء لايتجزء من قبيلة الشحوح.


وياااحيك ولد العم..


محرز

[المحياب]

السلا عليكم

اذكر اني قريت موضوع

اعتقد في منتدى للظهوريين او موقع لعرب فارس


و فيه انه الظهوريين هم من يسكن في ارك و ايضا بعض الكمازرة

[سري للغاية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أدري الموضوع قديم واااايد بس حــأأب اعرف الاعضاء وأكفيهم بالمعلومات

اولأ جزيرة لأرك أسمها السابق بالجزر فقط وهي غنيه بالثراوت وكان مركز تجاره للسفن الحربيه وتحتوي على كثير من المياه والاملاح الاغنام
وكانت قريبه من مدينة قشم الايرانيه حيث يعبروهاا بالبحر بطريق اللنجات قديمأّ ولأرك الي يسكنوها شحوح أصل وفصل
الجبل كانو يسكنوها شحوح أما البلد يسكنوها الكمزار ..أما عن نسب الشحوح الي يقطنو جبل الجزيره المحيطه بالمياه يرجع أصلهم من خصب وبعضهم من قدى والبعض الاخر من مسندم


الهاااوي

أمسح كلمه قدى اخير ليك

محد لاركي من قدى

واهل مكه ادرى بشعابها

قال البعض اصلهم من قدى

ادمر بختكـ

[استراتيجية مفكر]

اقووووووووووووووول



يوم تاريخكم تاخذوه من عند برترام

وتاخذوه من عند الاجانب


انا اقووووول سكرو المووضووع احسن
لانكم تقهروون

[الهااااووووي]

يعجبكم تفكيري عيبني تفكيرك وردكـ

بس مهما يكون تعرف المستكشفين الاجانب لهم فضل الكبير في تدوين وحفظ التاريخ

وبعدين الموضوع قائم بس لو بعض الاعضاء يحسن الرد ولا يكتفي بالقـرأه أحسن اذأ كان لأيملك أي ملعلومات

مثل ماقال سري للغايه أهل مكه ادرى بشعابها .. وتحية ود لسري للغايه..

عم قريب بفصل الموضوع وبحط جميع المعلومات الكافيهـ وسيكون الموضوع هدف للاستفاده

لأ لأ للردود السطحيهـ ...

[الهااااووووي]

تعليق على در أخوي عين الصقر المؤسس لهذا الصرح العظيم

بالبدايه أشكرك عين الصقر على متابعتك للموضوع وعلى تعليقك الجميل

وبارك الله فيك وفي جهودكـ في هذا المنتدى ..تحـيهـ طيبه وخالصـهـ

[سعيد عبدالله آل مالك]

انا الي اعرفه عن جزرة أم الغنم ..


كانت للشيخ عبدالله بن محمد بن أحمد آل مالك .. ورثها عن أمه الشيخه حصه بنت عبدالله سلطان الكمزاري رحمهم الله جميعاً ..



أما التفاصيل لا أعرفها ..

[سعيد عبدالله آل مالك]

ما انتهبت أن الموضوع قديم ^.^

[Marwan_ALMarwan]

أنا تابعت الموضوع بشكل كامل
والشكر موصول للجميع

ولكن اليوم نخلص إلى أن جزيرة أم الغم جزء لايتجزأ من وحدة التراب العماني وجزيرة لارك هي أرض إيرانية

[الهااااووووي]

أنا تابعت الموضوع بشكل كامل
والشكر موصول للجميع

ولكن اليوم نخلص إلى أن جزيرة أم الغم جزء لايتجزأ من وحدة التراب العماني وجزيرة لارك هي أرض إيرانية


شكرأ أخوي لأنك قدمت معلومه قيمه وذلك يضيف للموضوع قيمه اكثر

نعم من المعلوم ان ام الغنم احتلت عسكريا من قبل ايران وبالاضافه نعلم أن جزيرة لارك أصبحت تبع للأيران وهما الاثنين كلهما هكذا الان

تعال بخبرك هم الفرس خلوو شي ماحتلووه حتى دولة الامارات العربيه المتحده قالوو مالهم ...!!

[محرز بن حريز]

نعم من المعلوم ان ام الغنم احتلت عسكريا من قبل ايران

لتصحيح المعلومات

جزيرة ام الغنم ليست بجزيرة ايرانية انما جزيرة عمانية حاليا
وفيها قاعدة رأس مسندم العسكرية التابعة للقوات البحرية العمانية...

وشكرا

[شحي 66]

اللي اعرفه ان الشيخ محمد بن صالح كانت معاه ورقه تثبت ملكيته لجزيرة الغنم ,هذه الورقه سرقت من بيته خلال وجوده في رأس الخيمه
( حسب ما هو أخبر احد اشواب اللي ما زالوا على قيد الحياه)

والله أعلم.

[قباويهـ]

انا اللي اعرف

كانت جزيرة ام الغنم

المسؤول عنهاا

حسن مره
الله يرحمهـ
حيث له اراضي ,,

ولكن

اتوا العمانين وسيطروا ع المكان

وخلوهاا منطقه عسكريهـ



وآل مالك

ما اعتقد لهم خص فيهاا من الاساس ,,

رح اوضح لكم اكثر بعد ما استفسر من مصادر موثوقه وارد عليكم ..

[محرز بن حريز]

]

لا تعليق للأن



محرز

[الصيـاد]

..
..
..
..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
.
.
.


الرجاء عدم الخروج من المحور الرئيسي للموضوع ، وأدلاء كل ما يثبت صحة كلام الكاتب
.
.
تحياتيـ لكمـ
الصيـاد
..
..
..
..

[شحي 66]

الأخت قباويه

الشيخ حسن مره لاي عشيره ينتمي ؟ وهل له أولاد؟

[محرز بن حريز]

الأخت قباويه

الشيخ حسن مره لاي عشيره ينتمي ؟ وهل له أولاد؟

حسن مرة ريال قبيلي ومب شيخ شيخ بالمعنى..

وهو من سكان منطقة قبة

وياااحيك

محرز

[شحي 66]

الريال والنعم معروف و يعتبر من كبار وجهاء الشحيين
بس حبيت اعرف عشيرته وله عيال ولا لأ

[قباويهـ]

سؤال ,,


الزوار هم نفسهم الاعضاء الموجودين ف البرزة ؟!

[محرز بن حريز]

الريال والنعم معروف و يعتبر من كبار وجهاء الشحيين
بس حبيت اعرف عشيرته وله عيال ولا لأ

للعلم حسن مرة متوفي
وهم مب عشيرة هم عائلة ماشاء الله عليهم عائلة كبير
ومن منطقة قبة

وياااحيك

سؤال ,,


الزوار هم نفسهم الاعضاء الموجودين ف البرزة ؟!

مب شرط

يمكن يطلعوا من الاعضاء ويمكن لا..

وياااحيكم

محرز

[دودهـ]

الشحي 66


حسن مره الله يرحمه كان مدروب اهل قبه
واليه كان يحتكم الناس بمشاكلهم وخصوماتهم
وكان بيته الموجود حاليا في قبه يستقبل كل الزوار والضيوف لتلك المنطقه كان مشهورا بالكرم والضيافه
وكان كثير التفاوض مع البريطانيين الذين اتخذوا ام الغنم قاعده لهم
لديه خمس ابناء و ثلاث بنات من زوجتين
مع العلم انه قد تزوج حوالي 7 نساء انجب من اثنتين منهم
ولديه الان ماشاء الله الكثير من الاحفاد حيث ان عائله حسن مره تعتبر من اكبر العائلات
يقطنون في كل من خصب وراس الخيمه ودبا
توفي في السبعينيات
رحمه الله

واي معلومات زياده حاضرين

[الهااااووووي]

..
..
..
..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
.
.
.


الرجاء عدم الخروج من المحور الرئيسي للموضوع ، وأدلاء كل ما يثبت صحة كلام الكاتب
.
.
تحياتيـ لكمـ
الصيـاد
..
..
..
..


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتهــ

الصياد أشوف الموضوع صار يتلكم عن ام الغنم .. على كل الموضوع هكذا والاعضاء أحرار في المشاركهـ

كنت بقول نفس الكلام بس للأسف الجماعهـ خرجو خارج محور الكلام ,, والله أني اتريا أحد يكذب مصادر الي طرحتهاا

والموضوع قـأئم على كل شكل ..

وأن شاء الله بخلي الموضوع يستقل بموضوع خاص لجزيرة لارك بعد حصولي على أحصائية الاشخاص الي يسكنو هنااك بالظبط

وبعض الصور للمنطقهـ وأن شاء الله بضيف عن عاداتهم وتقالديهم القديمه والحديثه وبعض من الفنون والاشعار وغيره ..

[حلحله الراس]

أحييك أخي الهاوي ماشاء الله معلومات وخريطة متعوب عليها ، لايهم عزيزي ان تملك مراجع أو لا ، كما مايطلبوه أخوانا الاعزاء ، طبعا كل له وجة نظر فهذه وجهة نظري الشخصية ، وخارطة الجزيرة والتوضيح فوقها خير ماعملت ، وأأيد قولك أسباب الهجرات الى هذه الاماكن ، كانت هجرات على السواء قديمة أهمها مرتبط بالفتح الاسلامي الى هذه الديار ، المهم الجزء الذي تقع عليه المسميات كجزيرة لارك والجسم وغيرهم ، كان بحد ذاتها امتداد طبيعي لرؤوس الجبال ويعيش في هذا الأجزاء المعنية العرب ، والكثير يرجع اصلهم من مناطق رؤوس الجبال والامارات العربية ، وإن يتواجدون الايرانيون في فترة ازدهارالعرب فيها فقد يتواجدواباعداد قليلة ، تضاعفة اعدادهم لاحقا بسبب ضعف الحكومات العربية التي حكمت هذه الاماكن من جراء نكسات سببها قدوم الاستعمار الأوروبي .

فايران زمن الصفويين استخدموا اسلوب التعتيم وحكر قوميتهم الفارسية ضد العرب لدرجة الكثير لم يطب له المقام ورجعوا من حيثوا أتوا الى ديار اجدادهم الأوائل .

في نظري أرى سردأخينا غير مغالط ، وإن لاحظنا منه سنقف ضده ، ولكن لامست قوة صبره وقدرته السلسة بالحوار ، وحسب سياق الاستفسارات التي بادر بها أخينا القدير بن جديد الحسلماني ، أرى ليس داعي التراشق بالكلمات ، ويلحن البعض على أوتار غلق الموضوع ، طيب ما مبررات هذا الغلق ؟

هل لكون اخينا الهاوي رد على استفسارات مطروحه ؟
وجوابه لو افترضنا خطأ- فهل يجوز نعاقبته بغلق الموضوع ؟ ألا توجد لدينا محاولات أخرى باقية نتجنب بها الإغلاق ؟

أعزائي الكرام أغلاق هذا الموضوع أو غيره من مواضيع ، في حد ذاتها ظاهره غير ساره ، فهذه برزة لها اتجاه وليست مجلس أدباء الكتاب ، دعونا بعقلانية أن نترك محاولات الكاتب بان يكتب ولانتسرع إتجاهه بأخذ عليه كل شى ، كلنا بشر ، مرة نخطى ومرة نصيب ، فدعوا كل موضوع ان يمر بسلاسه ، فإن برزة ملاحظات بمعنى الكلمة ، فهنا يبدأ التدخل ، فيأتي دور المراقبين والمشرفين والإدارة كاملة وإلأّ فمادور هؤلاء ؟

عفوا اعزائي المناداه بأغلاق موضوع متعوب عليه يقوم به مراقب ومشرف ، نتيجة تسرع ، يعتبر خطأ فادح يرتكبه في حق صاحب الموضوع ، لاني لست متعاطفا بجانب اصحاب المواضيع ، كلنا في الميدان ونشارك ، لكن صاحب الموضوع بحكم عرفنا مجتهد وكون عناصر موضوعه بجهد كبير ، وأخذ منه الوقت الزمن الكافي ، وخلال لحطات وجيزة يأتي من يتدخل ويباشر بالاغلاق ، أدري هذا الموضوغ لايزال ولكن لامست منادات البعض للاغلاق ، ومر نفس هذا الاسلوب على مواضيع تئن من ثقل القفل ، في نظري الغلق غير مجدي تماما .

أتمنى أسلوب الغلق بأن لايتفاقم في البرزة ، وأأمل من جميع الاخوان من المراقبين والمشرفين والادارة لمن يستنتج معلومة في موضوع ما بأن يباشر بألغاء المداخلة فقط وليس للموضوع بكامله ، فالموضوع يعتبر بعد نزوله ملك الجميع وليس ملك صاحبه .

في هذا الامر لماذا نأخذ على انفسنا بعدم وجود احد العناصر المعنية شحوح أومن سكان منطقة كمازرة أوظهوريين في تلك الاماكن ، فهذه الاماكن امتداد من عروبة الخليج ، ويعتبروا وجود كل المعنيين أو بعضهم امتداد جغرافي وطبيعي لمناطقهم ، بغض النظر لهجرة جاءت بأسباب مختلفه ، وفي الاخير شكرا لمتابعتكم والذي ماأردت توضيحه كثرت ماأثار في نفسى كثرت عدد المواضيع التي أغلقت بسبب عدم تفاهمنا ، فالمغالات في الامور تفتح الباب على مصراعيه للاخرين الذين يصطادون في الماء العكسر ، ويقولوا مايقولوه ، فهذا هدفنا وأمنيتنا بأن ينتهي في البرزة تماما .

[سعيد عبدالله آل مالك]

[quote=قباويهـ;1699219]


وآل مالك

ما اعتقد لهم خص فيهاا من الاساس ,,
[quote]


أعتقد هالرد كان رد على كلامي السابق ..

وكلامي واضح .. قلت ورثها عن أمه الشيخة حصه بنت عبدالله سلطان الكمزاري ..

والشيخ عبدالله سلطان الكمزاري من شيوخ الكمازره ..

يعني الأساس ما كانت لحد من آل مالك .. الورث كان عن طريق الأم

بس ما اعرف التفاصيل وهل جزء منها او كلها ..

وسألت وقالوا لي أن في مره حتى أحضروا بعض الغنم منها للشيخ عبدالله ..

والي عرفته بعد أن الجزيره أخذتها الحكومة لكن الغنم الي فيها باعها للحكومة ..

وأعيد وأكرر أنها كانت ورث له من أمه ووليس من أبوه ..

وبعد في أموال للشيخ عبدالله بن محمد آل مالك بكمزار حالياً ورث عن أمه .. مع العلم ان آل مالك مالهم أموال بكمزار ..

لكنها ورث عن أمه .. كتبت هالرد بس عشان ابين للأخت أن الورث عن طريق الأم وإن شاء الله تفهم ..

[سعيد عبدالله آل مالك]

[quote=قباويهـ;1699219]


وآل مالك

ما اعتقد لهم خص فيهاا من الاساس ,,
[quote]


ومثال آخر على هالرد ..


الشيخة موزة بنت محمد بن أحمد آل مالك .. أحد ورثة الشيخ محمد بن صالح الكمزاري ..

وبهالطريقة صارت لهم أموال بكمزار والمناطق التابعه لها ..


يعني ما ورث عن أبوهم ..

[قباويهـ]

فهمت اخوي ,,


الله يعطيك العافيه ..

[دودهـ]

هاي قباويه ما تدري وين الله حاطنها


خخ

[سعيد عبدالله آل مالك]

فهمت اخوي ,,


الله يعطيك العافيه ..

هذا من فضل ربي ..


الله يعافيج ..

[الهااااووووي]

أحييك أخي الهاوي ماشاء الله معلومات وخريطة متعوب عليها ، لايهم عزيزي ان تملك مراجع أو لا ، كما مايطلبوه أخوانا الاعزاء ، طبعا كل له وجة نظر فهذه وجهة نظري الشخصية ، وخارطة الجزيرة والتوضيح فوقها خير ماعملت ، وأأيد قولك أسباب الهجرات الى هذه الاماكن ، كانت هجرات على السواء قديمة أهمها مرتبط بالفتح الاسلامي الى هذه الديار ، المهم الجزء الذي تقع عليه المسميات كجزيرة لارك والجسم وغيرهم ، كان بحد ذاتها امتداد طبيعي لرؤوس الجبال ويعيش في هذا الأجزاء المعنية العرب ، والكثير يرجع اصلهم من مناطق رؤوس الجبال والامارات العربية ، وإن يتواجدون الايرانيون في فترة ازدهارالعرب فيها فقد يتواجدواباعداد قليلة ، تضاعفة اعدادهم لاحقا بسبب ضعف الحكومات العربية التي حكمت هذه الاماكن من جراء نكسات سببها قدوم الاستعمار الأوروبي .

فايران زمن الصفويين استخدموا اسلوب التعتيم وحكر قوميتهم الفارسية ضد العرب لدرجة الكثير لم يطب له المقام ورجعوا من حيثوا أتوا الى ديار اجدادهم الأوائل .

في نظري أرى سردأخينا غير مغالط ، وإن لاحظنا منه سنقف ضده ، ولكن لامست قوة صبره وقدرته السلسة بالحوار ، وحسب سياق الاستفسارات التي بادر بها أخينا القدير بن جديد الحسلماني ، أرى ليس داعي التراشق بالكلمات ، ويلحن البعض على أوتار غلق الموضوع ، طيب ما مبررات هذا الغلق ؟

هل لكون اخينا الهاوي رد على استفسارات مطروحه ؟
وجوابه لو افترضنا خطأ- فهل يجوز نعاقبته بغلق الموضوع ؟ ألا توجد لدينا محاولات أخرى باقية نتجنب بها الإغلاق ؟

أعزائي الكرام أغلاق هذا الموضوع أو غيره من مواضيع ، في حد ذاتها ظاهره غير ساره ، فهذه برزة لها اتجاه وليست مجلس أدباء الكتاب ، دعونا بعقلانية أن نترك محاولات الكاتب بان يكتب ولانتسرع إتجاهه بأخذ عليه كل شى ، كلنا بشر ، مرة نخطى ومرة نصيب ، فدعوا كل موضوع ان يمر بسلاسه ، فإن برزة ملاحظات بمعنى الكلمة ، فهنا يبدأ التدخل ، فيأتي دور المراقبين والمشرفين والإدارة كاملة وإلأّ فمادور هؤلاء ؟

عفوا اعزائي المناداه بأغلاق موضوع متعوب عليه يقوم به مراقب ومشرف ، نتيجة تسرع ، يعتبر خطأ فادح يرتكبه في حق صاحب الموضوع ، لاني لست متعاطفا بجانب اصحاب المواضيع ، كلنا في الميدان ونشارك ، لكن صاحب الموضوع بحكم عرفنا مجتهد وكون عناصر موضوعه بجهد كبير ، وأخذ منه الوقت الزمن الكافي ، وخلال لحطات وجيزة يأتي من يتدخل ويباشر بالاغلاق ، أدري هذا الموضوغ لايزال ولكن لامست منادات البعض للاغلاق ، ومر نفس هذا الاسلوب على مواضيع تئن من ثقل القفل ، في نظري الغلق غير مجدي تماما .

أتمنى أسلوب الغلق بأن لايتفاقم في البرزة ، وأأمل من جميع الاخوان من المراقبين والمشرفين والادارة لمن يستنتج معلومة في موضوع ما بأن يباشر بألغاء المداخلة فقط وليس للموضوع بكامله ، فالموضوع يعتبر بعد نزوله ملك الجميع وليس ملك صاحبه .

في هذا الامر لماذا نأخذ على انفسنا بعدم وجود احد العناصر المعنية شحوح أومن سكان منطقة كمازرة أوظهوريين في تلك الاماكن ، فهذه الاماكن امتداد من عروبة الخليج ، ويعتبروا وجود كل المعنيين أو بعضهم امتداد جغرافي وطبيعي لمناطقهم ، بغض النظر لهجرة جاءت بأسباب مختلفه ، وفي الاخير شكرا لمتابعتكم والذي ماأردت توضيحه كثرت ماأثار في نفسى كثرت عدد المواضيع التي أغلقت بسبب عدم تفاهمنا ، فالمغالات في الامور تفتح الباب على مصراعيه للاخرين الذين يصطادون في الماء العكسر ، ويقولوا مايقولوه ، فهذا هدفنا وأمنيتنا بأن ينتهي في البرزة تماما .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وأنا أحيك تحيه وأبارك لك على جهودك للمنتدى برزة الشحوح وكما ارى ردك في قمة التواضع وقلمك أكثر من رأئع مشاء الله لفيت الموضوع
وبحثت فيه أخي حلحلة الرأس أنا لأيسعني القول الا جهودكم كمشرفين وأدارين قائمه على اكمل وجهـ ويسعدني جدأّ نظرتك للموضوع
وأنا ماقدمت هنا ألأ بعد أطلاعي للكثير وماشد انتباهي انا الاعضاء يفتقرون عن هاذي الجزيره وكان هدفي أن أوضح لهم
لأكن ماحدث من ردود ومن بعض الاعضاء ماغير اتجاه الموضوع وأنا يؤسفني جدأّ أن تكون عقول غير نيره بالتفاهم أو التأكد من صحة الكلام
بل التوجيه بالكذب أو التشكيك في ماطرجت سابقأّ ... وأنا لا أهتم ولا أنظر الى هذا واكرر شكري لك وللمشرف الصياد
وأن شاء الله هدف البرزه بأن يصل الى أكثر من مبتغاه ونتمنى من الاعضاء أتخاذ الاجراء المناسب عند المشاركهـ وبأن لايتسرعوا
وأحسنت وبارك الله فيك لمتابعة الموضوع

[الهااااووووي]

انا عندي قصيدة عمرها اكثر من 100 سنة او 200سنة ويمكن ازيد بعد وتتحدث عن جزيرة لارك واهلها وتبين القصيدة ان اصل اهل لارك من قبيلة الظهوريين وكانوا يسكنون في خصب في منطقة بيبي والباقمه وبعدها هاجروا الى لارك طبعا اسامي قديمه وغريبة بس ما غريبة على الاجداد وهذا بيت من القصيدة:
بيبي والباقمة مسكن اصحاب الأور باقمه ابتاع وبيبي مأخوذ بالزور
القصيدة طويلة وفيها اسرار كثيرة وهي ماخوذة من فن السرو او الونة وهو فن قديم كان معروف في كمزار وجزيرة لارك قديما وانشاء الله اذا حصلت فرصة راح اشرحها بالتفصيل
اخوكم الكاسر

مرحبا مجددأّ

من أول قــرأتي لهذه المشاركه بحثت عن الابيات الي ذكره أخونا الكاسر صحيح أني بالبدايه ماعطيتها اهتمام لأكن مثل ماقال ماخفي وراه أعظم وهذه الابيات كانت سبب لهجرة بعض الكمازره من منطقتهم كمزار بخصب الى الجزيره لأرك ونتج عن هذا خلاف بين الاهل والاشقاء
وفي ذلك كان مس وأهانه للعرض... ولهذا قرر ومن معه مغادرة المنطقه والسكن بعيد ...

القصه معروفه عند الشواب ...

وأن شاء الله بفصل الموضوع اليوم وبحط كل مشاركتي في موضوع

[القمقام بن علي]

ارجع لموضوع جزيرة الغنم للتوضيح


جزيرة ام الغنم كانت قاعدة عسكرية اثناء الاحتلال الانجليزي للخليج وبعد خروجهم تم تسليمها للعمانيين

التفصيل : قبل وجود الانجليز كانت الجزيرة تابعة للمشيخة كمزار اهالي المنطقة من غرم وقبة وكمزار كانوا يربون بها الماشية في اوقات معينة

من السنة وبنوا بها بيوت مؤقتة

وعندما جاء الانجليز اخذوا الجزء البحري من الجزيرة كقاعدة وكانوا ينزعجون من وجود اهالي المنطقة فيقتلون الاغنام ليلا وكما سمعنا من الاهالي


كان الشيخ محمد بن صالح رحمه الله يتردد عليهم بخصوص التجاوزات ما زال الوضع على ذلك حتى سلمت حكومة دولة بريطانية العظمى الامور الى السلطنة

فأرادوا التفرد بالجزيرة كاملة كقاعدة للبحرية العمانية بعد وفات الشيخ محمد بن صالح في اواخر الثمانينات تفاوضوا مع ثلاثة في امر الجزيرة

وهم الذين لهم الصلة المباشرة نيابة عن الاهالي بأملاك الجزيرة كأغنام ومساكن

وهم

(عبدالله سلطان ) ابن الشيخ محمد بن احمد ال مالك لصلته من امه الشيخة حصه بنت عبدالله سلطان الكمزاري

الثاني وهو (محمدمهدي) ابن الشيخ علي بن مهدي لصلته من امه الشيخة موزة بنت محمد هلال الكمزاري

والثالث (زيد هلالي) زيد بن صالح لصلته من امه الشيخة حليمة بنت زيد هلالي الكمزاري

وسبحان الله ثلاثتهم ورثوها من ناحية الام

وكان المفاوض من الجانب العماني السيد شهاب بن طارق بن تيمور ال سعيد

تم التوقيع من قبل الثلاثة بعدم المطالبة بأي شي في الجزيرة اي انها للبحرية العمانية خالصة وتم تعويضهم عن ذلك

هذا ما حدث لام الغنم التي لم تعد للاغنام أما بعد ذلك




القمقام بن علي



واعلموااا ان الخيل تجري على مساويهاااا

[سعيد عبدالله آل مالك]

القمقام ..


أشكرك على توضيح المعلومة الي ما كنت اعرف تفاصيلها ..

[دخان]

كلامج صحيح يا الاخت قباويه هم ورثو جدهم زيد محمدهلال لا اكثر ولا اقل اما الجزيره فهي مشاعات لعائلات من غرم وقبه وغب وعندهم المستندات لين الحين وشكرا على التوضيح

[دخان]

حسن مره لايحتاج الى تعريف سمعته الطيبه كفيله به وتغنيه عن الالقاب واحفاده عددهم 235 متوزعين بين الامارات وعمان تغمد الله روحه الجنه

[دخان]

ما شاءالله عليك كيف قدرت تسحب جزيرة الغنم لين كمزار احيد الجزيرة بعدها بغرم وقبه والي يفصل بينهم بس القوي لو تسمع بيه وايام زمان يبالهم اربع ساعات الكمازره لين يوصلو للجزيرة ايام القيظ لما يتحولو خصب انت يمكن تقصد جزيرة الخيل لانها هي بعد فيها غنم اما الشباب يقصدو جزيرة الغنم الي عقب مخبوق الي بوجه قبه وجنب غرم ولا تنتمي الجزيرة للكمازه الجزيره لها اصحابها والتاريخ ما يتزور بين يوم ليله والجزيره لها اوراق واثباتات ولو عندك اثبات واحد انها لكمازره لا تبخل علينا بيه ومنكم نستفيد والسموحه يا الغالي

[بدويه بفنجاني]

اذا لمن جزيره الغنم الاااااااااااااااااااااااااان

[فتى العرب]

http://www8.0zz0.com/2010/08/12/09/960490618.gif (http://www.0zz0.com)



استفدنا الصراحة



http://www8.0zz0.com/2010/08/12/10/726636776.gif (http://www.0zz0.com)

[حفيد الحويني]

جزيرة ام الغنم كانت تسمى قديما جزيرة العبد وهي ملك لاهالي غرم وقبة وعن اغنام الشيخ عبدالله سلطان والشيخ زيد محمد هلال في الجزيرة وضعت من وقت قريب لنزاع بينهم وعن رضى اصحاب الملك بالجزيرة لان هذه الفترةلاتتجاوز قرن من الزمن وقبله لا يوجد لهم ملك او مرعى والقصة معروفة كيف تم السماح لهم بوضع الغنم وعن تعويض احفادهم من قبل البحرية السلطانية في قيمة الغنم فقط وليس الجزيرة وهذا يعتبر ظلم لابناء وملاك الجزيرة لان بها اوراق مسطرة بالشبر .واسم الجزيرة ام الغنم سميت ليس بفترة غنم شيوخ كمزار وانما من قبل اصحابها وفي غرم الشاة المخربة لمزارع النخيل توضع بالجزيرة لان غرم البلد الوحيد في المنطقة بها مزارع النخيل وفي زمن اجدادنا عندما ظهرت الذئاب وقامت تأكل الغنم في جبال قبة وغرم فقاموا باخذها الى الجزيرة وناهيكم عن اغنامهم الدائمة في الجزيرة وفي راس بالجزيرة يسمى راس اللرتم وهو اسم معروف للبداه اصحاب وصف الغنم الذين يسمعوني الان فهذا الاسم اطلقه اجدادنا على المكان منذ الاف السنين قبل وضع غنم شيوخ كمزار وهو يدل على علامة من علامات الغنم واول مره في التاريخ اصرح لكم ان اسمها قديما جزيرة العبد

[دخان]

اشكرك ع المشاركه وصح السانك بس الموضوع قديم جدا
وشكلك ما قريت الردود اعتقد اني كفيت ووفيت بردي ع الموضوع
لو شفت ردي وعن اسم الجزيره انا كتبته بتاريخ 8\10\2010 اسم الموضوع
كان تعرف على وطنك
وسلمت

[القمقام بن علي]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حفيد الحويني والدخان وضعتما العربة قبل الحصان

اتمنى لك او لكما قضاء اوقات ممتعة وسعيدة في اجازتك