• مرحبا ٬ في حال تعتذر تسجيل الدخول ، يرجى عمل استرجاع كلمه المرور هنا

البينة على من أدعى

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

سعيد عبدالله آل مالك

๑ . . عضو مجتهد . . ๑
التسجيل
23 يونيو 2006
رقم العضوية
4921
المشاركات
848
مستوى التفاعل
45
العمر
31
الجنس
الإقامة
رؤوس الجبال

بسم الله الرحمن الرحيم

اولاً : لم تتوضح الفكرة من وراء هذا الموضوع !؟ فهل المقصود اعتماد بخاء عاصمة و شيخها شيخ التميمة على المنطقة ككل ؟!
و ما هي البينة ؟ و ما هو الادعاء ؟
فانا لا ارى بينة ، و لم أرى ادعاء




حتى لا يضاف شيء جديد .التعديل الأخير تم بواسطة الكمزاري ; اليوم الساعة 02:37



الذي أعرفه عنك يا كمزاري أنك قديم في هذه البرزة ، وأظنك تعلم ما جرى من نقاشات سابقة ، حيث أدعى البعض أن الشيخ حسن بن محمد هو شيخ تميمه ، وأن خصب كانت تعتبر مرجع ، وكذلك أدعى آخرون أن دبا كانت المرجع ، وأنكر كل الطرفين أن بخاء كانت المرجع في الفترات الأخيره ، وكذلك أنكروا أن الشيخ محمد بن أحمد كان بمثابة تميمه ومرجع في هذه المناطق الثلاث عكس الأخرين ، فهذه كلها إدعاءات ، والبينه يجب على كل مدعي أن يظهرها الآن ، أم أنك لا تفهم معنى البينه والإدعاء ؟ !



وليس المقصود بهذا الموضوع إثبات أن بخاء كانت المرجع والشيخ محمد بن أحمد هو التميمه ، بل الموضوع هدفه أن يثبت عل جزء ما ادعاه بما يثبت ذلك ، فقد مللنا حديث اللسان ، ولا بد من كل ناطق بلسانه أن يدعم أقواله .





فأول خطأ وقعت فيه عدم اسنادك الفترة الزمنية لهذا النقاش فهل كان منتصف القرن الماضي بعد سجن الشيخ حسن في مسقط ؟ ام قبل ؟
ام في فترة من القرن الثامن أو السابع عشر حين يروى للظهوريين للمنطقة ؟ ام في فترة لاحقة حين امتد حكم القواسم و تكوينهم لحلف ضم عدة قبائل ؟
ام قبلها حين امتد حكم سلطان عمان الى جنوب فارس و شرق افريقيا !؟ ام حياة الشيخ صالح رحمه الله شيخ دبا ؟
اما فتحه ليشمل كل التاريخ و كل المناطق و لفترة زمنية شاملة فهو خطأ .. اذا لا يدوم الا وجهه سبحانه يعز من يشاء و يذل من يشاء بيده الملك و هو على كل شيء قدير .

حتى لا يضاف شيء جديد .التعديل الأخير تم بواسطة الكمزاري ; اليوم الساعة 02:37




.. طبعاً نحن نقصد بذلك هي الفتره الأخيره من أيام حكم المشايخ المعروفين للمناطق كالشيخ محمد والشيخ صالح والشيخ محمد صالح والشيخ حسن بن محمد بغض النظر عن حكم شخص معين ، فمثلاً هناك من أدعى أن المرجع دبا سواء كانت في فتره متقدمه من عصر هؤلاء الشيوخ او فتره متأخره وهناك من أدعى المرجع خصب وحسن التميمه ، فالمهم عندي هو أن يثبت كل فرد ما يقوله ، ولا يهمني بذلك أي فتره لأن هذا لا يعنيينا .

ولنوضح أكثر انا ادعيت أن المرجع بخاء وان الشيخ محمد بن أحمد يعتبر كتميمه سوف أثبت ما ادعي بناءاً على وثائق موجوده ، وهناك من أدعى أن المرجع دبا فإن كان يقصد بذلك في عهد الشيخ محمد صالح فليأتي ما يثبت ذلك وإن كان يقصد في عصر الشيخ صالح فليأتي بما يثبت وهناك من قال انها خصب فليأتي بما يثبت كلامه في أي عصر يقصده ..

فلو أتيت أنت مثلاً بما يثبت أن المرجع كان دبا في عصر الشيخ صالح وأثبتت ذلك بوثائقك وأتيت انا بما يثبت كلامي في عهد الشيخ محمد بن أحمد وآخر أتى بما يثبت كلامه في خصب في عصر الشيخ حسن فنستطع ان نرتب نسبياً المرجع في كل عصر ، أما انك تقول وتدعي ولا تثبت فأي عصر من العصور فهذا مرفوض وكلامك محاسب عليه ، أرجو أن تكون الفكره بخصوص عدم تحديد عصر معين مفهومه .




و موضوع نقاش عن العاصمة و شيخ التميمة فالشيوخ تتبدل و تتغير ، و لك اليوم ان ترى رؤساء دول كانت لهم الفصل و اليد و الطول في مساحات اضعاف اضعاف ما تنادي به ، فهم اليوم وراء القضبان و في انتظار الأحكام !؟
و لقد وقعت في خطأ آخر اعتمادك للتقسيم الاداري الأخير للمنطقة و الذي قسمها الى تقسيمات جديدة بناء على الدولة الحديثة لم تكن موجودة مسبقا ً ...


حتى لا يضاف شيء جديد .التعديل الأخير تم بواسطة الكمزاري ; اليوم الساعة 02:37


نعم أخي الأيام دول كما يقال فيوم لك ويوم عليك ، فبغض النظر عن الفتره التي بقى فيها ذلك الشيخ يعني مثال إذا اثبتت انت بوثائق ان الشيخ محمد صالح او غيره من مشايخ دبا كان يرجع إليه هالي بخاء وخصب في أمورهم فنستطيع نحن الإقرار بأنه كان مرجع او تمميمه في حقبه من الزمن ، وإن تبدل الحال بعد ذلك ، وكذلك الحال مع الشيخ محمد بن أحمد ، أما أنك تنكر بالكليه شخص يمتلك ما يثبته ، وتثبت شخص لا يمتلك ما يثبته فهذا منافي للعقل والمنطق بل هذا ظلم .



اما الخطأ الآخر فهو خلق وجه الشبه بين دولة الامارات العربية المتحدة و مرجعيتها لأبوظبي فليس هناك مجال للمقارنة كذلك ، خاصة ان المرجعية للعاصمة أبوظبي اتخذ مؤخرا بعد قيام الاتحاد و هو أمر يعلم به الجميع
و لم تكن مسندم " رؤوس الجبال قديما " ذا مرجعية واحدة بل كانت امورهم المحلية تحل داخليا بنظام قبلي فيه المدروب و الرشيد و الشيخ ، اما في الفترة المتأخرة تنظر من سلطان مسقط و عمان من اسرة آل سعيد الى قيام سلطنة عمان
و البعض الآخر ينظر فيه لحكومة رأس الخيمة و الشارقة و لك ان ترجع لقضية مد كيبل التلغراف البحري فلم يرجع بها الى بخاء !؟

حتى لا يضاف شيء جديد .التعديل الأخير تم بواسطة الكمزاري ; اليوم الساعة 02:37



يا أخ كمزاري أنا لا أقصد بذلك أن الوضع في رؤوس الجبال مشابه تماماً للوضع في دولة الإمارات العربيه المتحدة الآن ، لكن ذكرت ذلك من باب تقريب الفكره لا غير ، ولا أدعي بذلك أن التميمه كان حاكم رؤوس الجبال ، لكن المقصود بذلك كان مرجع لهذه المناطق عكس بقية شيوخ المناطق الأخرى .


و لي ما ارد عليك بهذا الدليل من الوثائق كونك شرطت هذا الشرط و اتكأت على دعم الادارة في ذلك ،
فلك وثيقة من الشيخ محمد بن احمد رحمه الله الى امير الكويت مؤرخة بشهر ديسمبر من سنة 1965 م :



كتب فيها وصف يختصر النقاش حول هذه النقطة ان الشيخ محمد بن احمد حيث ذكر فيها و بوضوح وصف ( أطرناه باللون الأحمر للتوضيح ) انه كان حاكم بخا و توابعها و لو كان له اكبر من ذلك فلكتبه هو في حياته في أوراقه و سجلاته ، لا ان ينتظر من أحد ليصحح ما كُــتب بعد أكثر من 45 سنة !؟
كان له حكم بخاء و توابعها حتى ما حدث ما حدث ، و صارت مرجعية بخاء عصرنا اليوم تابعة للعاصمة الادارية لمحافظة مسندم التابعة لسلطنة عمان " ولاية خصب " اما قديما جدا فكانت تذكر دبا انها السوق التاريخي القديم

حتى لا يضاف شيء جديد .التعديل الأخير تم بواسطة الكمزاري ; اليوم الساعة 02:37



الحجه التي أتيتني بها مردوده عليك ، فنعم نحن لا ننكر أن الشيخ محمد صالح هو الحاكم المباشر في دبا إلى جانب الشيخ حمدان بن أحمد ، وكذلك الشيخ حسن ومن بعده وقبله كان حاكماً مباشراً في خصب ، وهناك الشيخ محمد بن أحمد حاكم مباشر في بخاء ، إلا أن شؤون باقي المناطق يرد له ، وهو من يعين شيوخ المناطق الأخرى فهو من أرسل حمدان لدبا وعين حسن في خصب وغيرهم من الشيوخ والرشداء في خصب ، ولنضرب لك مثال ، لو تلاحظ قديماً أن حكومة سلطنة عمان لم تكن توصف بأنها حكومة عمان بل كانت تكتب حكومة مسقط ، فهل يعني هذا أن هذه الحكومة اقتصر حكمها على محافظة مسقط الحاليه ؟ ، لا طبعاً بل يتبع إلى ذلك كثير من مناطق الدخليه وما جاورهم ، وكذلك كانت تتدخل في شؤون كثير من المناطق الأخرى ، فليس العبره بالتسميه المكتوبه كلقب ، إنما بالأفعال ورجوع القبائل إلى تلك الحكومة .



أخي الكريم سعيد
اما تدخل الشيوخ في شؤون مناطق اخرى فهو من باب الاحترام و التقدير و اليوم ايضا يسمح لشيوخ من اعيان من مناطق أخرى بالتدخل في الامور الداخلية دون ان يعنى ذلك تبعيه
يعزني ان اذكر ما تدخل به ظهوريي الشرق للصلح في كمزار في السنوات المتأخرة من حياة بن شراره رحمه الله

و لكل منطقة و طائفة تاريخها و رجالاتها ممن يعتزون بهم و يفتخرون سواء خصب او بخاء او دباء او اي منطقة اخرى كان لها كيان مستقل
و اترك عنك ما تنادي به
و ادخل و بايجابية في منظومة الحياة العصرية للعلاقات بين الدول فلا طائل من الفرق و التقسم و كفاكم تجزيء المجزء

و لك مني التقدير لما تبذله في الموضوع ، و ننتظر ردود الأخوان من استحب المشاركة
و لي ما كتبت مسبقاً

و السموحة من جميع الاعضاء فلا تسرنا مواضيع الشقاق


حتى لا يضاف شيء جديد .التعديل الأخير تم بواسطة الكمزاري ; اليوم الساعة 02:37



كيف من باب الأحترام أن أأمرك وأنهيك ؟ ، كيف من باب الأحترام أن اعينك ؟ ، كيف من باب الأحترام أن يشتكي المتأذين من منطقة فيها حاكم عندي دون ذاك الحاكم ؟ ، كيف من باب الأحترام أن يرجع إلي أهالي منطقه لها حاكم منفصل ؟ ، كيف من باب الأحترام أن يكون في منطقه ناس لا يعترفون بحاكم المنطقه شيخاً لهم ؟ ، هذا قلة نفوذ وقلة مرجعيه لا احترام ، الأحترام أن يقدم شيخ معين شيخ آخر في أمر معين ، لا أن يقدمه الناس ويرجع إليه الناس ..


ثم أننا في غنى عن هذه التحليلات والأراء التي تقولها دون ان تستند بذلك إلى مستند ، فنحن هنى لسنا لنشر أرائنا ونناقش وننشر كلام تحت تحليلاتنا ، إنما نحن هنا لإبراز الأدله ، فالنقاشات طالت في مواضيع كثيرة في البرزة ، وعليها تشتت الأعضاء ، وكل ناعق أصبح يدعي دون دليل ولا برهان ، فهذا الموضوع فقط يقدم كل شخص فيه ما يثبت دعواه ، وليس لنشر رايه ، لأن هذا اكتفينا به في المواضيع التي لم تثمن ولم تغني من جوع ..



أما بخصوص التفرقه والفتنه فلا يثيرها إلا ناس معينين معروفين بالتملق والمشي بالوجهين بين الناس يقول الشاعر :

لا تمش ذا وجين من بين الورا .. شر البرية من له وجهاني


وموضوعي هذا عكس ما تدعون ربمى يثير غيرة المتعصبين ، وخوف من لا يمتلك دليل ، لكنه سينير للباحثين الطريق ، ويعرفهم بالماضي بناءاً على وثائق ، وليس على كلام مجمع من هذا وذاك دون دليل ، فالإدعاءات كثيره ويمكنني أن اكتب فيها مئات الصفحات ، لكن إذا اعتمدنا على الدليل في ما نقول فسيقل المتحدثين ..
 

سعيد عبدالله آل مالك

๑ . . عضو مجتهد . . ๑
التسجيل
23 يونيو 2006
رقم العضوية
4921
المشاركات
848
مستوى التفاعل
45
العمر
31
الجنس
الإقامة
رؤوس الجبال
الأخـــــــــــــــوة الكــــــــــــــرام


منعاً للإحراج .. لسنا هنا للجدال العقيم ، والنقاش بالكلام دون دليل ؛ إنما طرح هذا الموضوع ليثبت فيه كل مدعي ما ادعاه بوثائقه وأدلته ، لا بكلام لسانه ونقاشه وتحليلاته .

فنحن بهذا فقط نريد التسهيل على أصحاب الألباب لمعرفة الصواب .


وأرجو من الأخوة المشرفين والإدارة حذف أي يرد يناقش او يحلل دون دليل او وثيقه



ووالله من وراء القصد
 

درع القبيلة

๑ . . مشرف برزات قبيلة الشحوح . . ๑
مشرف
التسجيل
25 أغسطس 2008
رقم العضوية
9424
المشاركات
2,617
مستوى التفاعل
418
الجنس
الإقامة
الامارات العربيه المتحده
السلام عليكم

نتمنى منك يااخ سعيد ان لا تتأخر كثيرا في طرح الوثائق التي اشرت اليها ومدة شهر طويله اذا خلت الوثائق من قبل الاطراف الاخرى

تحياتي ..
 

شحي 66

๑ . . عضو قيادي . . ๑
التسجيل
13 نوفمبر 2008
رقم العضوية
9789
المشاركات
5,948
مستوى التفاعل
939
الجنس
نقطة




الأجنبي ..

albarzah-d494ebca72.jpg



- : (

فإن كان الحبوس الجنوبي فقط مستعدين بالعدد 400 أو 500 ، دون بقية القبائل من ( شعم ، الجير ، غمضاء ، فضغاء ، تيبات ، الجادي ، الحرف ، ... الخ ) ولا ننسى بني علي المذكورين في الوثيقه وبقية القبائل التي توالي الشيخ محمد بن أحمد في شتى المناطق .. فكيف يقول هذا الكاتب أن قوة الشيخ محمد بن أحمد الكلية 400 والحبوس فقط مستعدين بـ 400 أو 500



لا نريد نقاش .. فكل منا يحكم عقله ..


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


نطالبك بالوثائق التي تثبت تبعية شعم لبخا
 

شحي 66

๑ . . عضو قيادي . . ๑
التسجيل
13 نوفمبر 2008
رقم العضوية
9789
المشاركات
5,948
مستوى التفاعل
939
الجنس
سؤال للأخ سعيد هل تدعي ان الشيخ حسن بن محمد قد عينه الشيخ محمد بن احمد شيخا على خصب؟
 

سعيد عبدالله آل مالك

๑ . . عضو مجتهد . . ๑
التسجيل
23 يونيو 2006
رقم العضوية
4921
المشاركات
848
مستوى التفاعل
45
العمر
31
الجنس
الإقامة
رؤوس الجبال
الأخوة الكرام


الذي عنده نقاش أو جدال أو رأي فليفتح له موضوع منفصل أو يرسله لي على الخاص ، لأن هذا الموضوع ليس لجمع الأراء بل لجمع الإثباتات فقط ..

ومن لا يمتلك الإثبات والدليل لا نقبل كلامه هنا ولا رأيه




والسلام عليكم
 

kumzari212

๑ . . عضو مشارك . . ๑
التسجيل
3 يونيو 2010
رقم العضوية
12172
المشاركات
153
مستوى التفاعل
13
الجنس
الإقامة
دار صالح
الأخوة الكرام


الذي عنده نقاش أو جدال أو رأي فليفتح له موضوع منفصل أو يرسله لي على الخاص ، لأن هذا الموضوع ليس لجمع الأراء بل لجمع الإثباتات فقط ..

ومن لا يمتلك الإثبات والدليل لا نقبل كلامه هنا ولا رأيه




والسلام عليكم

[align=center]أثبات أثبات وليش ما تضع أثباتاتك

اذا كان البقية لا يملكون على حسب كلامك[/align]
 

سعيد عبدالله آل مالك

๑ . . عضو مجتهد . . ๑
التسجيل
23 يونيو 2006
رقم العضوية
4921
المشاركات
848
مستوى التفاعل
45
العمر
31
الجنس
الإقامة
رؤوس الجبال
وكذلك أخي اطالبكم بما يثبت أن خصب كانت مرجع الشحيين واخص بذلك حلحلة الراس وشحي 66 عندما قالوا أن خصب مرجع بني هديه فاطالبهم بالإثبات ، واطالب البقيه بإثبات أن دبا المرجع ..


والسلام عليكم
 

سعيد عبدالله آل مالك

๑ . . عضو مجتهد . . ๑
التسجيل
23 يونيو 2006
رقم العضوية
4921
المشاركات
848
مستوى التفاعل
45
العمر
31
الجنس
الإقامة
رؤوس الجبال
وإن كنت يا أخي شيخ سعيد ترى بأن أخذ التاريخ من أبائنا وأجدادنا وإن كان حديث يعتبر من المصادر الغير مقبولة

أخي الكريم ، ما جاء رفضي لهذا المصدر إلا لسبب وهو تعصب كل أفراد منطقه إلى رأيهم ومنطقتهم ، فمثلاً البعض في خصب ينكرون أن محمد بن أحمد يتدخل في شؤون خصب وكذلك في دبا والعكس وهذا ، لهذا أردنا الأثبات لا غير ، أما الأخذ عن كبار السن وأبائنا واجدادنا فكل منهم يقول شي ولنضرب بذلك مثال على حصن الكمازرة في خصب ، حيث يقول البعض أنه ليس حصن للكمازره إنما هو ( بخار - مخزن ) ولم يكن للكمازرة ، إلا أن الكمازرة ينفون هذا الكلام جملة وتفصيلا ويقولون أنه حصن لهم وهكذا ... فترى كلام كبار السن عند الكمازرة يخالف كلام كبار السن عند أهالي خصب والبدو مثلا .. لكن الفيصل في هذا هو الإثبات ، وكثر ما نسمع عن الإدعاءات في الأراضي وغيرها وكل يأخذ بكلام من سبقه من أهله ، لكن يأخذ المدعي حقه بإثاب ، ولهذا أحببت أن انهج هذا المنهج في هذا الموضوع .

..ألم يكن من الممكن وضع الوثائق من قبلك ياأخي سعيد وتتقي شر الفتن

نعم كان بإمكاني طرح الوثائق من عندي دون أن التفت إلى غيري ، لكن من باب العدل طلبت هذا الطلب ، فأخي الكريم لا أخفيك أني ما عملته أن محمد بن أحمد هو كان تميمه رؤوس الجبال وهذا ما دليت عليه الإثباتات ، لكن البعض أنكروا هذا ، ففتحت لهم المجال ليثبتوا المرجعيه لخصب وبخاء ، حتى لا أنهج منهج الدكتاتورية في الحكم والرأي ..


وكنت أعلم أن هذا الموضوع إذا فتح للنقاش سينحرف مساره كما هو حاصل الآن ، ولذلك طلبت من االإدارة فقط السماح بالإثباتات ، أما الردود فتحذف لأنها فتنه في فتنه ، لكن الأخوه رفضوا هذا وعندما تساهلنا قالوا فتنه ..



والله من وراء القصد
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى