• مرحبا ٬ في حال تعتذر تسجيل الدخول ، يرجى عمل استرجاع كلمه المرور هنا

نبذة بسيطة عن قبيلة الشحوح !!!!!!

  • بادئ الموضوع بن جديد
  • تاريخ البدء
  • الردود: الردود 67
  • المشاهدات: المشاهدات 18K
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

طويل العمر

๑ . . عضو بقراطيسة . . ๑
التسجيل
12 فبراير 2004
رقم العضوية
1226
المشاركات
34
مستوى التفاعل
0
العمر
42
الجنس
مشاركة: نبذة بسيطة عن قبيلة الشحوح !!!!!!

السلام عليكم

مشكور على المعلومات وانا اخوك .......... بس حاول تتعمق شوي....
 

عيناوية

๑ . . عضو بقراطيسة . . ๑
التسجيل
24 أبريل 2005
رقم العضوية
3511
المشاركات
38
مستوى التفاعل
0
العمر
36
الجنس
الإقامة
أرض الله واسعة
مشاركة: نبذة بسيطة عن قبيلة الشحوح !!!!!!

مشكور اخوي بن يديد على هالمعلومات الحلوة
 

نشمي

๑ . . عضو بقراطيسة . . ๑
التسجيل
27 أبريل 2005
رقم العضوية
3523
المشاركات
18
مستوى التفاعل
0
الجنس
مشاركة: نبذة بسيطة عن قبيلة الشحوح !!!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

احب في البدايه ان ابدي اعجابي بالموقع وبحلته الجديده ولكن تستوقفني بعض الامور اللتي ارى انها من الأجدى ان تؤخذ بعين الاعتبار وهي :
1- الموقع بما به من معلومات خرج بنفس النسخه القديمه للموقع القديم
2 - لم يتعب القائمون على الموقع أنفسهم في تحقيق بعض المعلومات ولم يحاولو ان يجندوا انفسهم للبحث عن الحقيقه الصحيحه واعتكفوا على المعلومات الوارده في الكتاب الذي الفه فالح حنظل عن الشحوح0
3 - للاسف البعض مازال يكرر ان الشحوح اسم اطلق على قبيله كبيره بسبب امتناعها عن دفع الزكاه وهذه معلومه تحتاج الى بحث دقيق وسبق وأن علقت على هذه التسميه في الموقع القديم وأوردت المراجع التي استندت اليها والمحاور والاستنتاجات التي خلصت اليها ولكن للأسف لم يؤخذ بها ومنها :
- الرده حصلت في عهد أبي بكر الصديق ومعروف أن الصديق امتدح أهل عمان بحسن استجابتهم للاسلام والمنطقه بأسرها كانت واقعه تحت النفوذ العماني بدليل ان عمر بن العاص لما قدم الى عمان قابل عبد وجيفر ابنا الجلندا في صحار وهي قريبه من دبا نوعا ما كما انه لم ينقل لنا التاريخ وضع هذه المنطقه في تلك الفتره وهذا كفيل بمحق كل فكره تعارض ان دبا كانت ساعتها لا تتبع عمان 0
- الواقعه التي حدثت في دبا حصلت في ايام عمر بن الخطاب وهي ليست برده أو امتناع عن دفع الزكاه بل حدث سوء تفاهم بين جابي الزكاه وبين امرأه من اهل دبا حول مقدار الزكاه الذي يجب ان تدفعه المرأة لهم فحصل قتال وتم اخذ مجموعه من أهالي دبا الى عمر بن الخطاب باعتبار امتناعهم عن دفع الزكاة الواجب عليهم لكن ابن الخطاب - الفاروق - وبخ جابي الزكاه واكرم اهل عمان ولم يقر جابي الزكاه على فعلته 0
- لو سلمنا جزافا ان الاسم اطلق على هذه القبيله بسبب امتناعها عن دفع الزكاه فلم عمم الاسم على الكل حيث وقعت الواقعه في دبا والشحوح لا يقطنون في دبا فقط بل اماكن كثيره متفرقه -
- ماسبب تسمية الظهوريين بهذا الاسم علما انهم يشاركون الشحوح في سكناهم ويتداخلون معهم في كثير من الاماكن0
- لم لم يكرر اسم الشحوح او يستخدم مع بقية القبائل العربيه التي امتنعت عن دفع الزكاه0
- هذه بعض من التوضيحات اتمنى على القائمين ان يبحثو فيها لانهم حملو على عاتقهم ابراز هذه القبيله بشكل جديد وحديث وهي مسؤليتهم 0
4 - نتمنى على المتصفحين والمهتمين بهذا الموقع ان لا ينساقو وراء العصبيه فهي لقول الحبيب المصطفى (( انها منتنه )) لا نريد ان ننساق وراء عواطفنا وننجر للتشهير بالاخرين او نحاول ان نبرز انفسنا فوق الآخرين فكلنا في النهايه سواء0
5 - لابد من ان نذكر المعلومه الصحيحه ولا نحاول ان ننجر وراء المعلومه التي تناسب امزجتنا ونقبل بالمراجع التي تستهويها انفسنا فقط او نحب المعلومه المنقوله على الالسن دون التحقق منها 0
هذا ولكم منى جزيل الشكر والتقدير
 

قاريءالكلمة

๑ . مؤسس برزة الشحوح . ๑
طاقم الإدارة
التسجيل
12 ديسمبر 2002
رقم العضوية
12
المشاركات
2,500
مستوى التفاعل
54
الجنس
الموقع الالكتروني
مشاركة: نبذة بسيطة عن قبيلة الشحوح !!!!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

مرحبابك أخ نشمي في البرزه ويسرناانضمامك الينا..والصراحه ما ذكرته قد جانبك الصواب كثيرا فالمعلومات الموجوده مستقاه في الغالب من كتاب الدكتور فالح حنظل..اضافة الى بعض الاجتهادات الشخصية..والكتاب نفسه بحاجه الى تحقيق ..وكذلك المعلومات التي في الموقع..بس الصراحه في الموقع اعتمدنا على أخذ المعلومه من مصدر رسمي..وان كانت هناك اخطاء نقرها طبعا..ولا نستطيع توثيق أي معلومه سواء كتبت في البرزه أو ذكرها أحد شواب القبيلة ..الا اذا ذكرها أكثر من شخصين وأقرها بالفعل ..عندها نستطيع توثيق ذلك في الموقع..

ونعاني صراحة من شح المراجع التي تتحدث عن القبيله سوى بعض المراجع والتي لم تتطرق باسهاب عن تاريخ القبيلة..بل أن كتاب الدكتور فالح حنظل هو الكتاب الوحيد الذي شمل جوانب عدة ومهمه من تاريخ القبيله..وصراحة نقولها بأن التوثيق والتحقيق والبحث عن المعلومه بتفاصيلها الدقيقه بحاجه الى امكانيات قد لا تتوفر لدينا..

ومع ذلك أرحب بكلامك وأتمنى ان تكون هناك خطه واضحه لتوثيق تاريخ القبيله بمصداقية وأمانه دون تعصب لأي كان..

والسموحه

قاريءالكلمة
 

ولد غسان

๑ . . عضو بقراطيسة . . ๑
التسجيل
3 يناير 2005
رقم العضوية
2834
المشاركات
13
مستوى التفاعل
0
الجنس
مشاركة: نبذة بسيطة عن قبيلة الشحوح !!!!!!

الى الاخوه الاعزاء
السلام عليكم
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لانبي بعده
اما بعد

كالمتكيء على عتبة البيت , يمسح غبار السفر من جبينه التعب, يستند على جدار من حميمية الرؤجوع, يشتم رائحة البيت والاهل والاحباب
بهذه المشاعر البسيطه اتقدم اليكم اعزائي اهل المنتدى مشرفين واعضاء متمنيا ان تسمحوا مرور هذا الضيف بعضا من الوقت

لفت انتباهي استفسارات طرحها الاخ نشمي عن بعض الاسئله وارجو ان ياخذني بحلمه ورجاحة عقله لان ما ساطرحه الان ما هو الا ما علمناه من المصادر او ما اجتهدنا به من اسقاطاتنا على الوقائع والاحداث من خلال المباديء والمعطيات التي تفرض على كل زمن ما شكلية وماهية وشخصية الذات الانسانيه القائمه على تفعيل هذا الحدث

1: بالنسبه للموقع من الناحيه الفنيه فهذا شيء له مقال خاص انت ادرى به مني لاني لست على احتكاك كبير بالمنتدى ولك الاحقيه والاسبقيه بهذا الموضوع

2:بالنسبه للقائمين على الموقع وعدم بحثهم عن التفاصيل وبذل الجهود في تقصي الحقائق عن القبيله.

1: لا اعتقد ان القائمين على الموقع قد عينوا نفسهم مرجعا مؤكدا وثابتا للقبيله , وهذا ما لمسناه من المبدأ الذي ارتكزوا عليه بالاساس , والدليل انهم قالوا ان الهدف من المنتدى هو لم شمل الفبيله المتشتت سابقا والمتجه الى تشتت اكبر تفرضه احاث ووتيرة الزمن الذي اهم مبادئه الان هو انهيار المباديء والتشتت والاستقلاليه النفسيه والشخصيه والاجتماعيه

2: ان القائمين على المنتدى هم مثلي ومثلك ومثل اي انسان اخر شحي وغير شحي لا مرجع مفصل ودقيق لديه غير كتاب فالح حنظل

3: ان مجرد اي راي من القائمين على المنتدى سيفهمه بعض الاعضاء على انه فرض راي نابع من استغلال الوضع والمركز الاداري لهم وهذا ليس في صالحهم

4: وهو اهم شيء, ان المنتدى هو للاعضاء قبل المشرفين عليه, فاذا كانت مشاركات المشرفين قليله فهو يدل على صحية وسلامة المنتدى وما فيه لان الهدف هو تفعيل المناقشات وتعدد الاراء الذي يثري الطرح وينوعه




هذا بالنسبه للمشرفين

اما بالنسبه لاسئلتك

1: بالنسبه للرده احدثت بسبب او اخر هذا قد يكون غير صحيح, انما نعرف صحة الحدث من الفاعل الانساني الذي كان له تاثيرا في التاريخ مما يجعل المؤرخين يفصلون تاريخ حياته وبالتالي تفسيره لاحداث اخرى , منها ما نحن بصدده الان:
لناخذ القائد والفاتح المهلب بن ابي صفره الازدي
فلأنه شكل احد اركان العناصر التاريخيه لحروب الخوارج والفتوحات والممالك الامويه والعباسيه من خلاله وخلال ابنائه واحفاده, كان لابد ان يشكل ايضا ماده دسمه لكل اهتمامة زمنه من مؤرخين وحكام وشعراء
ولذك عندما علا شأنه فسرت حياته من قبل مؤرخي عصره على انه:

كان ممن اخذ مع ابوه ابي صفره الى سيدنا ابو بكر وبوجود سيدنا عمر واستقر بالمدينه ثم انتقل الى العراق ثم كان من الحلف الزبيري ضد المرواني الاموي ثم دخل الحلف الاموي

نستنتج من ذلك ان موضوع تسمية الشحوح حد
ثت اثناء خلافة ابي بكر

2: دبا
ان من اهم واكبر ما يميز دبا ويعطيها ذاك البعد التاريخي والمعنوي كثقل عروبي شخصي معنوي هو انها احد اسواق العرب في الجاهليه والتي هي بحكم الختم والبصمه على نسب الشحوح الواضح الصريح
واما لماذا لم يتناولها التاريخ وتجاهلها في تلك المرحله:
فذاك يرجع لاسباب عديده وكثيره, ولنضرب مثلا باكبر واعظم بقعه على وجه الارض وهي مكه المكرمه:
ففي تلك الفتره كانت احداث الامه كلها تجري على طرفي نهر الفرات ما بين اهل العراق والشام بسبب الفتنه بمقتل سيدنا عثمان والتي على اثرها نقل سيدنا علي العاصمه من المدينه الى الكوفه لمحاربة اهل الشام.
فكانت الاحداث كلها متركزه هناك وبالتاي ان المؤرخين كانت جل اهتماماتهم في تلك المرحله عن هذا الحدث الجبار الذي يحتويه ذاك المكان الجغرافي بين العراق والشام
اذا لو اردنا ان نطلع على تاريخ ذاك الزمن لرأينا ان ذكر الشام والعراق يحتل 90 بالمئه من السرد الجغرافي ومكه الكرمه اعظم واجل لكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لم تحتل الحيز الاكبر من التفاصيل ؟
لان اللاحداث كانت خارجها بالعراق والشام
فان كانت مكه لم تحتل ذاك البعد, فما بالنا بباقي الناطق والتي منها دبا ؟
وهلم جرى من احداث , وانت تعلم ان ذاك الوقت ومعطياته البدائيه في في تحصيل المعلومات, والطبع الغالب للناس في التركيز على الحاكم ومنطقة الحاكم .
هذا من الناحيه الجغرافيه
اما من الناحيه البشريه والمعنويه وسؤالك لماذا لم تتكرر مقولة الشحوح مع القبائل الاخرى :
ان من عادات العرب عبر التاريخ هو اطلاقهم الالقاب على بعضهم وذلك من خلال حدث ما, فمنها ما يذهب بانتهاء الحدث ومنها ما يبلقى ويدوم حسب الفعل الانساني القائم على ذلك,
حسب ما ذكر ان عكرمه بن ابي جهل حين اتى الى دبا , جاءت بعض قباءل بني مالك الازدي واظهرت زكاتها , يعني اخرجت زكاتها
والبعض الاخر امتنع
ولذلك سمي من اظهر بالظهوريين ومن امنع بالشحوح
تساؤل بسيط نطرحه هنا:
لماذا لايكون الظهوريين اخذوها بنوع من المزاح او التسالي تجاه اخوانهم من بني مالك وكلما راوا واحدا منهم قالو شحي شحوح كنوع من المزاح او التعيير ؟؟؟؟؟؟؟
وبذلك بقيت التسميه دائمه, نتيجة استمرارية ممارسة التسميه من الاخرينوكلنا يعلم معنى الالقاب عند العرب
ثانيا, ان القبائل العربيه الاخرى ارتدت في مجتمع كله ارتد , ولذلك لم تكن في موضع تناول لقبي وتعييرها بهذا الموضوع
اما الشحوح فهم الوحيدين اللذين ارتدوا عن الزكاة في مجتمع كله يدفع الزكاة , والدليل كلامك عن مدح سيدنا ابو بكر لاهل عمان
اذا التسميه ارتبطت بالشحوح دونا عن القبائل الاخلرى نتيجة هذه المعطيات, هذا نتاج شخصي من عندي ولا اؤكد صحته فالعلم عند الله وحده
ولذلك اخي الكريم حدث كثيرا من التجاهل لاشياء وايضا تفخيما لاشياء اخرى
مثلا هل بامكانك ان تقول لي , وفي زمن خلافة ابو بكر:
اين القبائل التاليه:
اين غطفان وما فيها من عبس وذبيان ومره
اين بنو عامر اللذين شكلوا اهم اركان الجاهليه والعرب والقبائل
اين تغلب
فان كانت هذه القبائل وما تحتله في ضمير ودماء العروبه من نسب وحسب وامجاد اختفت وذهبت وفي عز مجدها ايام ابو بكر وما تلاه, وهم في حضن الحجاز زنجد زتهامه اللواتي كن يحوين كل الاحداث وقتها ؟؟؟؟؟؟؟
فما بالنا بدبا وغيرها من المناطق

اخيرا ارجو ان اكون ضيفا خفيف الظل اخذ بعضا من وقتك
والسلام
 

نشمي

๑ . . عضو بقراطيسة . . ๑
التسجيل
27 أبريل 2005
رقم العضوية
3523
المشاركات
18
مستوى التفاعل
0
الجنس
مشاركة: نبذة بسيطة عن قبيلة الشحوح !!!!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركات
اخي ولد غسان احييك على تعقيبك على كلامي سواء كان بسبب الموقع او بسبب المعلومه التاريخيه اما بسبب الموقع فكن على يقين يا اخي ان من يبني موقعا لابد وان يبنيه على اكمل وجه اذا كان ينشد منه العالميه اما ان نكون نسخه مكرره فهذا مرفوض وأما ماتقوله من حياديه في عرض المواضيع فانا اعترض على هذا الشي لاني اريد لهذه المشاركه ان تخرج الى النور والشيء الذي يدهشني هو لابد من ان تشارك ب 40 مشاركه حتى تتمكن من قراءة رسائلك فهل هذا شرط مهم بالنسبة لك وبالنسبة لهم هل يريد القائمون بالاشراف ان نكتب اي كلام ان نكتب جملة ترحيب باليوم 40 مره لكي نتصفح الرسائل ؟
اما ماهو متعلق بالجانب التاريخي فانا لا اوافقك الراي فيه لانه كما قلت الرده حصلت في ايام ابي بكر وقضي عليها في ايامه وليست في ايام ابن الخطاب وماحدث من قبل اهل دبا حصل في نهاية عهد ابي بكر قبل وفاته بقليل وتم اخذ من اخذ من اهل دبا الى عمر بن الخطاب وما كان منه من موقف مع جابي الزكاه وانا هنا لا انكر دور المهلب بن ابي صفره وانه كان ممن اخذ لابن الخطاب ولكنك الا ترى انه لم لم يغلب عليه هو الاسم ايضا 0
اخي عندما رفضت القبائل العربيه دفع الزكاه لم يطلق عليهم اسم اشحوا بالزكاة اي اعطوها بغير نصابها بل اطلق عليهم ارتدو عن الاسلام اي امتنعوا عن دفعها اما اشحوا بالزكاة اي بخلوا بها فاعطوها بغير نصابها وهذا ليس بسبب يستدعي ان يطلق عليهم برده وليس بسبب يجعل الصديق ان يشن عليهم حربا وان كان هذا لم يحدث بالفعل بل ماحدث هو تصرف فردي من جامع الزكاه عوتب على تصرفه فيما بعد من الفاروق0
عزيزي اني سالت اسئله مفنده لهذه التسميه واعيدها ثانيه :
* ماسم القبيله قبل الحادثه ؟
* اين موقع قبيلة الظهوريين ساعتها ولو كانوا ممن اظهروا الزكاه فلم عمم الاسم على الكل ؟
* ماسبب توبيخ عمر بن الخطاب لجابي الزكاه على تصرفهم؟
* لماذا لم يطلق عليهم مرتدين وأطلق عليهم شحوح؟
*لم لم يطلق نفس الاسم على بقية القبائل العربيه؟
* لم حمل الاسم بقية سكان المنطقه وهم متوزعين في شبه جزيرة مسندم ( رؤوس الجبال)؟
هل تعلم يا اخي ان هناك قبيله في عمان اسمها الحبوس وان هناك قبيله اخرى تحمل نفس الاسم في دولة الامارات ولا اعلم هل بينهما رابط يربطهما ولكن استوقفتني مقولة الحبوس على لسان احد الاخوه بانهم حبسو الزكاه وهذا ايضا مردود لان هذا الاسم ليس له علاقه بالامتناع عن الزكاه كما ان سبب التسميه لم يورد في المراجع التاريخيه ولا يوجد رابط بينهم لانهم يعيشون في الضفه الاخرى من منطقة رؤوس الجبال ولو سلمنا بذلك فماسبب تسميه قبيله بهذا الاسم وهي تسكن في عمان ولا يمكن لاحد ان يقول ان اهل عمان حبسوا او امتنعو عن دفع الزكاه لانه يغالط نفسه بنفسه 0
اخي ان اهل المنطقه معروف عنهم بالكرم والسخاء ومن كانت فيه صفة البخل او الشح فانه يحملها معه خصوصا اذا كانت ظاهره في مجموعه وليست في واحد0
اخي من قال لك ان كتاب فالح حنظل كتاب مفصلي ودقيق ان تقول وتكرس للعباره القائله ليس في الامكان ابدع مما كان , صحيح ان فالح حنظل اجتهد وتعب ولكنه لم يجاوب الحقيقه الفعليه ولم يعقب كتابه بجزء آخر يعالج ما وقع فيه من سقطات 0
اذا كنا سنبحث في المراجع فتحتاج منا جهد كبير وتدقيق في المراجع المستقاه هنا وهناك وانا على يقين ان الوصول اليها ليس بالسهل ولكن لابد من البحث والتعب في الوصول الى المعلومه 0
اخي من قال لك ان القبائل العربيه الاخرى انتهت وانقرضت؟ هذه معلومه ليست بصحيحه لان القبائل العربيه مازالت موجوده وكونها لم تذكر باسمائها هو غلبة الفروع وكثرتها فسميت بذلك واشتهر بالفرع ونسي الاصل فمثلا نحن الشحوح ازديون والازديون هم قحطانيون فغلب الفرع واشتهر على الاصل 0
اخي اقرب الاسباب لتسمية هذه القبيله بهذا الاسم هو اما لشح المنطقه وندرتها من الماء والكلاء او لاحد اسماء ابناء مالك بن فهم 0
 

بن هدية

๑ . . عضو ماسي . . ๑
التسجيل
9 أغسطس 2003
رقم العضوية
507
المشاركات
1,398
مستوى التفاعل
7
العمر
38
الجنس
الإقامة
رؤوس الجبال
الموقع الالكتروني
مشاركة: نبذة بسيطة عن قبيلة الشحوح !!!!!!

اخي نشمي


تشكر على المداخلة الجميلة التي سردتها... ولكن هناك بعض التسائلات ...

1- قولك ان المعركة حصلت في عهد الخليفة عمر بن الخطاب .. اريد الدليل الذي يدعم كلامك .. ولن اعقب .. لألأ، معظم كتب التاريخ ذكرت انها حدثت في عهد الخليفة ابو بكر الصديق . رضي الله عنه ..
2 - قولك (( لم حمل الاسم بقية سكان المنطقه وهم متوزعين في شبه جزيرة مسندم ( رؤوس الجبال)؟
)) اخي العزيز ... هناك اكثر من رأي في هذه الحادثة ومعروف لدينا .. ان الشحوح قد توزعوا وسكنوا منطقة رؤوس الجبال ... بعد سنوات من تلك الحادثة .. اخي العزيز وان مركز الشحوح بتلك الحقبة الزمنية كانت دبا ... فمعظم القبائل والعشائر الشحية التي تقطن رؤوس الجبال .. يعو د اصلها الى دبااا..... وهذا مسلم عندنا .. فالشحوح لا يقطنون دبا وحسب .. اخي هل لديك دليل قاطع ان الشحوح كانوا موجودين بكل مناطقهم الحالية قبل 1400 سنة ....؟ فالمعروف انهم تفرقوا من دبا الى بقية المناطق الشحية الحالية وهذا الكلام ليس وليد الامس ولكن حقيقة تاريخية .. معروفة ..

3 - قولك ان هناك قبيلة تحمل اسم الحبوس .. وقبيلة تحمل اسم الحبوس في عمان .. فهنا .. نعود الى كلام .. العقلاء من الطرفين .. حبوس عمان لا تربطهم اي علاقة بحبوس دولة الامارات .. وحبوس دولة الامارات وكما هو معلوم انهم .. كانوا مع الشحوح .. حلف واحد .. وكانوا يعطون ولاء لحكام الشحوح .. وقد شاركوا بفعالية .. بكل تلك الحقبة الزمنية التي .. خاضها الشحوح .. بحلوها ومرها .. ومعروف ان الشحوح والحبوس حلف واحد .. وبل ( لهجة واحدة وعادات وتقاليد واحدة ) لا يفرق بيننا وبينهم الا ذلك السياج ...


بن هدية ... يتبع
 

بن جديد

๑ . . عضو مجتهد . . ๑
التسجيل
22 يوليو 2003
رقم العضوية
486
المشاركات
803
مستوى التفاعل
13
الجنس
الإقامة
الامارات
الموقع الالكتروني
مشاركة: نبذة بسيطة عن قبيلة الشحوح !!!!!!

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

احيي الجميع على التفاعل والمناقشه الرائعه ولكم التقدير والاحترام موصول اليكم جميعا

شدني كثيرا رد الاخ نشمى الاخير هو كيف تم اطلاق اسم الشحوح على مسمى القبيله نعم لا توجد مصادر موثقه تؤكد اننا لقبنا بهذا اللقب من قبل امير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه ولكن حاليا هذا هو الشائع ولربما يكون اللقب اتى من مصدر اخر ولكن اغلبيه المصادر تؤكد اننا قد حصلنا اللقب من قبل امير المؤمنين كذلك يوجد مصدر اخر للقب وهو انه يوجد لدى لدى مالك بن فهم ولد يسمى شح بن مالك الازدي وهذا المصدر احتمال يكون ضئيييل جداا لانه لا يوجد في التاريخ اسم شح بن مالك ولكن تقول احدى الروايات انه يوجد لديه ابن يسمى بشح بن مالك اما بخصوص شح المنطقه لا اتوقع ذلك لان المنطقه كانت تزخر بمياهها واشجارها وكانو يتنعمون بنعمه هذا ما اراه

اشكرك اخي نشمي على المداخلات الرائعه كما اشكر الاخ ولد غساان على مداخلاته الرائعه واتمنى لكم الاستمرار جميل ان نرى ابناء جلدتنا يبحثون في ماضينا العريق

التحيه موصوله للجميع


بن جديد
 

ولد غسان

๑ . . عضو بقراطيسة . . ๑
التسجيل
3 يناير 2005
رقم العضوية
2834
المشاركات
13
مستوى التفاعل
0
الجنس
مشاركة: نبذة بسيطة عن قبيلة الشحوح !!!!!!

الاخوه الاعزاء
بن هديه
بن جديد
الاخ العزيز نشمي

بداية لك مني كل الاحترام على اسلوبك الموضوعي في تناولك للمعلومه التاريخيه ومحاولتك جاهدا ان تصل لليقين الكامل في صحة مصدر المعلومه

وما لفت انتباهي فيك هو امتلاكك لمساحه هائله من فن النقاش المرتكزه على ركن بعد الافتراضات وكثرة الاحتمالات التي هي المبدأ الاول التي ترتكز عليه الحقائق والوصول لها


اولا اخي الكريم , ليس دفاعا عن بن جديد او بن هديه انما , اتفاقنا نحن على ان المصادر والحقائق التي بين يدينا الان هي النتاج الطبيعي لكل تراكمات التاريخ على الصعيدين , اعلامه والقائم على تفعيل اعلامه


اولا : تساؤلك عن المنتدى:
بداية اقدم لك عذري ان كنت فهمتك خطأ , فانا لم ادافع عن مشرفي المنتدى , انما جاوبت على قدر سؤالك الذي كان:
ان مشرفي المنتدى لم يجهدوا ويدلوا برأيهم في هذا الموضوع بشكل كبير, فكان جوابي على قدلر سؤالك
انما ما تقصده حضرتك الان من شكلية وملامح المنتدى , فانا معك مئه بالمئه, لان المنتدى اولا واخيرا هو شخصيتنا وكياننا وملامحنا, وبالتالي يجب ان يكون المنتدى على مستوى الطموح والحدث الاداري والحضاري لما يسمى حضاره معلوماتيه, وهذا موضوع مستقل وكبير ورائع اتمنى من الان ان تبدأ به بما لديك, ومن عندي انا ان الرسم والفنون, فانا اعمل في تصميم الشعارات والمجسمات والنحت والرسم, وكنت اود ان اطرح هذا الموضوع ولكن كان لك السبق , بداية من الرسائل الخاصه الى اخر شيء

ثانيا:
بالنسبه للحدث التاريخي, فشكرا اخي نشمي على تصحيح معلومه لدي , وهي انهم لم يرتدو وانما حدث خللا في موضوع الزكاة مع جابي الزكاة, وهو اصح واقرب للمنطق والعقل قياسا واسقاطا على الحدث واصطلاحا كمعنى يعطى له لغة
اما التسميه, فاعود واكرر لك ان اهل عمان مدحهم الرسول عليه الصلاة والسلام, ثم ابو بكر, ثم كانت الحادثه, والتي على اثرها ظهر المصطلح ...الشحوح............لانهم الوحيدين اللذين اختلفوا عن مجتمع كامل لم يخالف, ولذلك اطلق عليهم اللقب هذا, واستمرار اللقب عليهم وحدهم لا يقل شرحا عن الاول
ثم ان المهلب حين اخذ الى سيدنا عمر , لم يطلق عليه شحي للسبب نفسه, ان الحدث مازال في بدايته , وكلنا يعلم ان اللقب بحاجه الى تأكد رسمي حقيقي اولا لحدوثه, ثم مده زمنيه لتفعيل وانتشار اللقب وصولا الى تلقائية اللقب, اي سنوات وسنوات

اما اسم القبيله , فكانوا معروفين بالتاي , ازد عمان, او بنو مالك الازدي,
وسبحان الله اخي الكريم ان من مفارقات التسميه هو تمسك الازديون عموما بالنسب الام اكثر من غيرهم., فمثلا :
لا شك ان لازد الشام بعدا تاريخيا هائلا لاسباب عديده:
اولا:
انهم نزحوا من اليمن الى اكبر واهم منطقه اعلاميه تاريخيه , وهي الشام ولو نظرت الى الخريطه لرأيت ان المنطقه تتوسط العالم القديم اوربه واسيا وافريقيا ولذلك كانت مطمع الامم السابقه واللاحقه, فما من امه استعماريه في العصر القديم والحديث الا وكانت الشام اهم واول مرتكز في الاحتلال
وبالتالي كان من حسن حظهم ان يتناولهم المؤرخين على الدوام بحكم ارتباط منطقتهم بالبعد الاستراتيجي لتوسع الامم
والازد حين نزحوا للشام بقوا ازدا الى ان تسموا بالغساسنه , نسبة الى نهر هناك, ثم اصبحوا ملوك العرب في الجاهليه واستفحل امرهم وتكاثروا الى فاقوا حدود القبيليه الى شعب, وكلمة شعب هي فوق القبيله عددا ولا يوجد فوق الشعب الا الامه
اذا قبيله اصبحت شعبا لكثرتها , اليس من البديهي ان يكون لها الاف البطون والافخاذ اولا, وان تترخ هذه البطون حرفيا بحكم ارتباطهم بالامم المدونه كالروم واليونان ثانيا ..........لكن ؟؟؟؟؟
انظر الى كل المصادر والمواد التاريخيه تجد ان الغساسنه شعبا هائلا غابت عنه البطون, ولا يذكر منهم الا بنو جفنه وهم الفئه الحاكمه
وفي نفس العصر كان هناك بنو مالك ازد عمان , ولا تفصيل لبطونها وعشائرها لاسباب عديده ايضا, ولذلك بقوا على اسم الاصل وهو الازد

اما بالنسبه للظهوريين : فكل ما اعلمه من جهتي واستنتاج شخصي لدي لاتظلما ولا نقلا, ان الظهوريين والشحوح هم ابناء مالك المذكور والتسميه اساسا انطلقت من هذه الحادثه, وباعتبار ان الشحوح هم الاكثريه عددا , ولانهم كانوا يشكلون على مر الزمن احد اهم اركان الاحداث القبيليه والتاريخيه فب المنطقه, فكان جل الاهتمام والدراسه عليهم
ثم اننا لنفرض ان التسميه لها مليون احتمال, ومن هذه الاحتمالات , الاحتمال التالي , ان هناك قبيله اسمها بنو مالك وحدثت فتنه في الزكاة. والذي اظهلر الزكاة سمي ظهوري ومن امتنع سمي شحي , فهل هناك احتمال اقوى وارجح للعقل والاجتهاد بين الباقي من الاحتمالات, وخصوصا ان كل المعطيات واضحه وجليه , نفس المنطقه ونفس اللهجه.

اما بالنسبه ان التسميه جات من شح المنطقه فهذا اخالفك به , لان دبا
اصلا هي من اغنى المناطق واجملها واثراها ماءا ومعيشة , ثم ان كانت دبا سميت بهذا الاسم فما حال بقية المناطق الصحراويه والجافه القاحله امامها ............؟
وللعلم ان دبا كانت اشبه بمنطقه سياحيه لباقي اهل المنطقه , للماء والخضره

ثم ان دبا احد اسواق العرب في الجاهليه, ولا تصل منطقه الى هذا المستولى الا بوفره هائله من الماء, لانها تمثل تجمع سكاني هاءل , وبالتالي يجب ان يكون الماء شيء بديهي بوفرته
والدليل ان الماء هو عامل جذب وليس العكس, فما ان بدأت الفتوحات حتى تمدن وتحضر جل القبائل العربيه , وجاء القرن الهجري الاول خير معبر عن جحافل هجرة القبائل العربيه من جزيرة العرب الى اهم منطقتين هما العراق والشام , وكان على اثرها دخول العرب الدنانيه بشقيها القيسيه المضريه كعبس وذبيان وعامر وباهله, والوائليه كتغلب وبكر وعنزه

اما فالح حنظل , فهو الوحيد الذي تناول وبحث على قدر امكانه, وثانيا ان فالح حنظل هو انسان مثلي ومثاك يؤخذ من كلامه ويرد , ومعرض للنقد والمسائله , لكن الا تجد انه استوفى معظم المصادر تقريبا

واما القبائل التي انقرضت فما اقصد الانقراض انما الخمول, مثلا:
ان بنو عبس كانوا احد جمرات العرب في الجاهليه, ولا يطلق كلمة جمره الا على القبيله التني لا تحالف احدا لعزة نفسها, وكان هذا نادرا في الجاهليه لشدة الباس والحروب التي كانت سنه لديهم

وبنو عامر بن هوازن نفس الشيء
وبنو ذبيان
هؤلاء كانو راس مضر العدنانيه, هل بامكانك ان تذكر لي امجادها واشخاصها وقادتها في زمن الخفه الراشديه ثم بني اميه وبني العباس ؟؟؟

اما الوائليه العدنانيه:
فكانو ثلاثه, بكر وتغلب وعنزه
اما بنو بكر : فكانو من اركان العرب جاهلية واسلام , ونالو من المجد ما لم يناله قله غيرهم , اين هم الان , وان وجدت فلا معرفه ولا ارتباط ولا تفصيل
وبنو تغلب : قيل عنهم انه لو لا الاسلام لاكلت تغلب العرب, لشدتها وكثرة بطونها, والمعروف عنهم انهم نصارى الشام الان واخر ذكر لهم هو الشاعر الاخطل التغلبي جليس عبد الملك بن مروان الاموي القرشي, اين هم الان .؟
اما عنزه: فكانوا في الجاهليه بلا اي ذكر لانهم كانوا اهل زراعه ( على قولتكم , بيادير) والان يحكمون ثلاث دول هي السعوديه والبحرين والكويت وينتشرون في العراق وسوريا والاردن وقطر

اذا اخي الكريم ان للزمن تغيراته وتبدلاته وقله هناك من يثبت او يبقى , يحدد ذلك عوامل عديده لا حصر لها ولا يعلمها الا الله

نهاية اخي الكريم شكرا لك ولابن جديد وبن هديه والسلام
 

شح البيح

๑ . . حبوب البرزة . . ๑
التسجيل
8 مايو 2005
رقم العضوية
3583
المشاركات
148
مستوى التفاعل
0
الجنس
الإقامة
الأودية الغارقة في رؤوس الجبال.
مشاركة: نبذة بسيطة عن قبيلة الشحوح !!!!!!

الى راعي شما:بس حبيت أذكرك أن الأزد صح سكنوا عمان بس أصول قبايل الأزد من اليمن.لأن الغالبية العظمى من القبائل الأصيله هي من اليمن.





وتسلم يابن يديد على الموضوع​


أخوكم @شح البيح@​
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى