• مرحبا ٬ في حال تعتذر تسجيل الدخول ، يرجى عمل استرجاع كلمه المرور هنا

البينة على من أدعى

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

سعيد عبدالله آل مالك

๑ . . عضو مجتهد . . ๑
التسجيل
23 يونيو 2006
رقم العضوية
4921
المشاركات
848
مستوى التفاعل
45
العمر
31
الجنس
الإقامة
رؤوس الجبال
بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله فاطر السموات ، والصلاة والسلام على خاتم الرسالات ، وعلى آله وصحبه ومن سار على نهجه من الأحياء والأموات .. أما بعد


فإنه بعد أن كثرت الإدعاءات ، وتعصب كل فرد إلى رأيه وعشيرته دون الرجوع إلى الإثبات وتحكيم العقل ، فتصدر للحديث كل من هب ودب دون تثبت وتأكد ونسى بذلك قول الحق – تبارك وتعالى - : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ) ، وقول رسول الهدى محمد – صلى الله عليه وسلم – عندما قال : ( كفى بالمرء كذباً أن يحدث بكل ما سمع ) .

ومن باب قوله تعالى : ( قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ) ، وكذلك من باب قاعدة : ( البينة على من أدعى ) ، قررت كتابة هذا الموضوع بعد التواصل مع إدارة هذا الموقع ( برزة الشحوح ) ونخص بذلك أخينا ( الصياد ) - وفقه الله – .


والموضوع عبارة عن محكمة للفصل في موضوع ( مرجع قبائل رؤوس الجبال وتميمتهم ) ، والمدعيين في هذا الموضوع ثلاثة أطراف إلى الآن :

الطرف الأول : يدعي أن خصب كانت المرجع لقبائل رؤوس الجبال ، وينفي تدخل مشايخ بخاء ودبا في شؤون خصب .
الطرف الثاني : يدعي أن دبا كانت مرجع قبائل رؤوس الجبال ، وينفي تدخل مشايخ بخاء وخصب في شؤون دبا .
الطرف الثالث : يدعي أن بخاء كانت مرجع قبائل رؤوس الجبال ، وينفي تدخل مشايخ دبا وخصب في شؤون بخاء .​

ومن البديهي أن المرجع يعتبر كعاصمة وشيخ المكان يعتبر تميمة ومرجع للقبائل ، كما هو الحال الآن في دولة الإمارات العربية المتحدة ، فإن لكل إمارة حاكم إلى أن المرجع إلى إمارة أبو ظبي وحاكمها .


وبناءاً على ما سبق نرجو من كل طرف مدعي أن يقدم ما لديه من وثائق وبراهين وأدله تدعم ما ادعاه من قول ، فمن أدعى أن المرجع دبا عليه أن يفيدنا بشيء يدل على تدخل شيخ دبا في شؤون خصب وبخاء ، أو رجوع القبائل في خصب وبخاء إلى شيخ دبا ، وكذلك على من أدعى أن المرجع خصب عليه أن يثبت ذلك في تدخل شيخ خصب في شؤون بخاء ودبا ، أو رجوع أهالي المنطقتين إليه ، أما الطرف الذي يدعي أن خصب المرجع فأنا متكفل بتقديم الوثائق التي تدل على تدخل شيخ بخاء في شؤون خصب ودبا .


بخصوص الأدلة والبراهين :

1) لا نقبل في هذا الموضوع أي رد يستند إلا قول فلان وعلان ، ففي هذا تعصب كل فرد إلى عشيرته ومنطقته ، وهذا سبب الخلاف والشقاق الحاصل .
2) لا نقبل أي كتاب أو مصدر أجنبي ، فنحن أهل التاريخ وأهل مكة أدرى بشعابها ، وكما قال الشاعر ( لا تقبلاً من التوارخ كلما .. جمع الرواة وخط كل بناني .. أرو الحديث المنتقى عن أهله .. سيما ذوي الأحلام والأسناني ) ، والمصادر الأجنبية لا تخلوا من التزوير والتحريف وسأبين ذلك في ردي الأول على هذا الموضوع .​

يرجى من الإدارة :

1) حذف أي رد لا يحتوي على وثيقة أو دليل .
2) حذف أي مصدر أجنبي .
3) حذف أي كلام لفلان وعلان تحت راية قالوا وزعموا .
4) غلق الموضوع تاريخ 2 / 6 / 2011 م ، وتثبيته بعد غلقه .​


قمنا بتخصيص فترة شهر كي يبحث كل طرف عن ما يثبت ما ادعاه ، ثم يغلق الموضوع فيحكم الزائر على الموضوع عن طريق ما أدرج في الموضوع ، ولا نريد نقاش وجدال من غير وثائق وأدله وبراهين .


نرجو من الإدارة التعاون في عدم السماح لأي شخص لا يدرج ما يثبت ما يدعيه أن يتحدث في هذا الموضوع في أي موضوع آخر ، فالإدعاءات كثيرة ومن لا يملك حجه يكفينا شر لسانه .



والله الموفق لما فيه خير وصلاح للبلاد والعباد



كتبه /
سعيد بن عبدالله آل مالك
25/4/2011
 

عاشقة التراث

๑ . . شخصية هامه . . ๑
التسجيل
10 سبتمبر 2004
رقم العضوية
2160
المشاركات
21,826
مستوى التفاعل
2,583
العمر
45
الجنس
الإقامة
الامــUAEـارات
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كلامك صحيح 100%
وبارك الله فيك يا الشيخ سعيد بن ال مالك
وحفظك الباري

 

سعيد عبدالله آل مالك

๑ . . عضو مجتهد . . ๑
التسجيل
23 يونيو 2006
رقم العضوية
4921
المشاركات
848
مستوى التفاعل
45
العمر
31
الجنس
الإقامة
رؤوس الجبال
نقطة نبين فيها كذب المصادر الأجنبيه وقلة مصداقيتها ، وهذا ما يجعلنا نتجبنها في نقاشنا فنحن أهل التاريخ وأدرى به .

ولا نريد من الأخوة الجدال والنقاش ، فلكل عقل يحكم به ، وكلاً حكم نفسه ..


رسالة إلى الوكالة السياسية في بوشهر 1930،

من وزير سلطان مسقط و عمان

برترام توماس ، و هذا جزء منها ليبين قوة مشايخ رؤوس الجبال ،

المنطقة : بخاء –

الشيخ : محمد بن أحمد القوة / 400 تشمل غمضاء و الجادي و القير .

الشيخ محمد هو شيخ بخاء و يوجد 3 شيوخ مهمين يعيشون معه و هم :

الشيخ أحمد و الشيخ عبدالله و الشيخ سليمان ، أحد هؤلاء قد يكون مناسباً ليكون شيخ خصب ،

إذا أخذنا في الحسبان أن الشيخ حسن شيخ خصب الحالي هو المتبقي الوحيد من اسرته .

أحد هؤلاء أيضا و هو الشيخ أحمد بن محمد تربطه علاقات شخصية مقربة مع الشيخ حسن ،

و لقد أرسل العام الماضي رسالة يعرض فيها رغبته أن ينقلب هو على عمه الشيخ محمد شيخ بخاء .

الشيخ محمد و الشيخ حسن – شيخ خصب – ليسوا على علاقة طيبة على الرغم من كون كلاهما من نفس

الطائفة !


يقول هذا الكاتب الأجنبي أن قوة الشيخ محمد بن أحمد ( 400 ) ، ونرفق لكم هذه الوثيقه التي ترد على كذب هذا الرجل الأجنبي ..

albarzah-d494ebca72.jpg



يقول فيها جماعة الحبوس الجنوبي للشيخ محمد بن أحمد بن سليمان آل مالك الشحي - رحمه الله - : ( ... نحن جماعتك الحبوس مستعدين بالعدد اللي تبغيه منا 400 أو 500 نفر .. الخ ) .


فإن كان الحبوس الجنوبي فقط مستعدين بالعدد 400 أو 500 ، دون بقية القبائل من ( شعم ، الجير ، غمضاء ، فضغاء ، تيبات ، الجادي ، الحرف ، ... الخ ) ولا ننسى بني علي المذكورين في الوثيقه وبقية القبائل التي توالي الشيخ محمد بن أحمد في شتى المناطق .. فكيف يقول هذا الكاتب أن قوة الشيخ محمد بن أحمد الكلية 400 والحبوس فقط مستعدين بـ 400 أو 500



لا نريد نقاش .. فكل منا يحكم عقله ..


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 

القمقام بن علي

๑ . . عضو فعال . . ๑
التسجيل
24 سبتمبر 2004
رقم العضوية
2226
المشاركات
467
مستوى التفاعل
26
الجنس
كتبت ردي السابق بدون قراءة للموضوع بشكل جيد


تم حذف كل ما جاء فيه وعلى المعنيين اتخاذ اللازم
 

سعيد عبدالله آل مالك

๑ . . عضو مجتهد . . ๑
التسجيل
23 يونيو 2006
رقم العضوية
4921
المشاركات
848
مستوى التفاعل
45
العمر
31
الجنس
الإقامة
رؤوس الجبال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كلامك صحيح 100%
وبارك الله فيك يا الشيخ سعيد بن ال مالك
وحفظك الباري



نشكركم على تواجدكم العطر أختي أم محمد

وفيكِ بارك الله ووفقكِ لما يحب ويرضى فهو ولي ذلك والقادر عليه ..
 

سعيد عبدالله آل مالك

๑ . . عضو مجتهد . . ๑
التسجيل
23 يونيو 2006
رقم العضوية
4921
المشاركات
848
مستوى التفاعل
45
العمر
31
الجنس
الإقامة
رؤوس الجبال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على النبي الامين المبعوث رحمة للعالمين

وعلى آله الطيبين الطاهرين وعلى صحابته الغر الميامين

وعلى من تبعهم بإحسان الى يوم الدين


وبعد


اشكرك اخي سعيد على موضوعك المميز

رغم ما دار بيننا من حوار الى انك عازم على الدخول في هذا المعترك

ولا ألومك في ذلك وسوف أكون من أشد المتابعين للموضوع

وأرجوا من جميع من يتابع الموضوع الابتعاد عن التعصب الجاهلي

نسأل الله أن يجنبنا الفتن.

ربما يخرج من طرفنا بعض الوثائق التى طال حبسها


أعان الله ساعي الخير


وأعلموااا أن الخيل تجري على مساويهااا


القمقام بن علي



حياك أخي الكريم القمقام ..


نثمن لك جهودك الطيبة في المناصحة ، وذلك لتجنب الفتن ، إلا أن الأعمال بالنيات ولكل امريء ما نوى ، ونيتي في طرح هذا الموضوع ليست لإثارة فتنه ، إنما لتبيين الحقائق .


نرجو منكم خلال هذا الشعر وقبل تاريخ 2 / 6 / 2011م التكرم بطرح ما لديكم من وثائق تخص ادعائاتكم السابقة في المواضيع المتفرقه ببرزة الشحوح ، ونحن علينا إثبات ما قلنا أيضاً عن طريق الوثائق التي نمتلكها ، ولا نريد نقاش ولا جدال دون وثائق .


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 

kumzari212

๑ . . عضو مشارك . . ๑
التسجيل
3 يونيو 2010
رقم العضوية
12172
المشاركات
153
مستوى التفاعل
13
الجنس
الإقامة
دار صالح
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخي سعيد على الموضوع المميز

لا نقبل أي كتاب أو مصدر أجنبي

أتفق معك أن المصادر الاجنبية لم تخلو من

التزوير ولكن ليس كل المصادر مزوره




بارك الله فيكم ومن المتابعين
للموضوع وبصمت...
 

سعيد عبدالله آل مالك

๑ . . عضو مجتهد . . ๑
التسجيل
23 يونيو 2006
رقم العضوية
4921
المشاركات
848
مستوى التفاعل
45
العمر
31
الجنس
الإقامة
رؤوس الجبال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخي سعيد على الموضوع المميز



أتفق معك أن المصادر الاجنبية لم تخلو من

التزوير ولكن ليس كل المصادر مزوره


والمصادر الاجنبيه


بارك الله فيكم ومن المتابعين
للموضوع وبصمت...


ربمى يكون فيها بعض المعلومات الصحيحه ، لكن الكثير فيها خطأ وقد بينا أحد الأخطاء في ردي السابق ، والتي لم تكتب بعلم إنما بجهل بالحقائق ، لذلك نتجنبها فنحن أهل التاريخ وأدرى به ولا بد من وجود وثائق عربيه من حكام هذه المناطق او المناطق المجاورة تفيد كل مدعي في ما ادعاه إذا كان صادقاً ، ولا داعي للمصادر الأجنبيه .
 

سعيد عبدالله آل مالك

๑ . . عضو مجتهد . . ๑
التسجيل
23 يونيو 2006
رقم العضوية
4921
المشاركات
848
مستوى التفاعل
45
العمر
31
الجنس
الإقامة
رؤوس الجبال
بسم الله الرحمن الرحيم


الاخـــــــــوة الكـــــــــــــــرام ..


الســــــــــلام عليــــــــكم ورحمــــة الله وبركــــاته .. أما بعد


فمثل هذا الجدال العقيم الذي لا يستند إلى وثائق قد مللناه ، واملتئت به برزة الشحوح ولا أرى فائدة منه ، وانا موضوعي هذا ليس للجدال فلا أريد وجهات نظر ولا أريد أراء ، أريد أدله ، فمن كانت عنده وثائق فليتحفنا بها ، ومن كانت لديه أراء فليحتفظ بها ولا يسطرها في صفحات هذا الموضوع ، فالكلام والأراء كثيره ، ولسنا هنا نجمع كلام أو كما يقول المثل ( كلام مجمع تعال وتسمع ) ، نحن هنا نريد الأدله فكل مدعي عليه أن يثبت ما ادعاه وذلك ببرهانه ، لا بكلام فالكلام كثير وكل منا يمكنه الحديث ومليء الموضوع بعبارات يحسبها القاريء صحيحه لا تستند بذلك إلى وثائق ، وهذا كثر في النقاشات ، فأرجو من إدارة البرزة حذف رد الأخ متفرج ومن تبعه ، لأنه خارج عن قوانين الموضوع ، فإن كان لديهم وثائق فليتحفونا بها وليكتبوا عليها تعليقهم ، أما الكلام المجمع لا نريده في هذا الموضوع ابداً ابداً ، فالقاريء يستطيع الحكم بذات نفسه بناءاً على ما يرى من وثائق ، أما الكلام لا نريده وأرجو حذف الردود الثلاثة التي سبقت ردي ..


ولا أعتبر هذه دكتاتوريه ، لكن الكلام كثيير وكل منا يستطيع التأليف ، ونحن لا نريد تأليف وتزييف للحقيقه إنما نريد وثائق تدعم ما نقول ، فهذا الموضوع مفتوح لمدة شهر لمن كان لديه وثائق وأدله ..


بخصوص نقطه ذكرها أحد الأخوة ( ان الشيخ اذا نظر في بعض او قليل من شؤون منطقة اخرى فهذا يدل على تبعية هذه المنطقة لحكمه وهذا دليل غير كافي فمنطقة رؤوس الجبال مرت بالكثير من المراحل وقد تبدلت فيها التبعية السياسية والحكم بين ضعف وقوة ) ، فهذه النقطه مردوده على صاحبها جملة وتفصيلاً ..

فأنا لم أقل ذلك ، لكن كما ذكرت في بداية الموضوع أن الإدعاءات كثرت فمنهم من يقول المرجع دبا سواء كان ذلك متقدم او متأخر ومنهم من قال خصب وكل منهم ينكر بخاء ، وكذلك كل منهم يدعي أن التميمه فلان ، فعلى المدعي الإثبات سواء كان شيء متقدم او متأخر ، فإن كان المرجع دبا مثلاً فلا بد من وجود وثيقه واحدة فقط على الأقل تدل على ذلك سواء كانت متقدمه او متأخره فلا نريد نحن تعقيد الأمور عليكم ، وكذلك على كل مدعي أن يثبت ما قاله بأي شيء سواء كان متقدم أو متأخر ، أرجو أن تكون النقطه قد وصلت ..



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 

الكمزاري

๑ . .شخصية هامة . . ๑
التسجيل
24 ديسمبر 2002
رقم العضوية
54
المشاركات
8,885
مستوى التفاعل
702
العمر
60
الجنس

بسم الله الرحمن الرحيم

اولاً : لم تتوضح الفكرة من وراء هذا الموضوع !؟ فهل المقصود اعتماد بخاء عاصمة و شيخها شيخ التميمة على المنطقة ككل ؟!
و ما هي البينة ؟ و ما هو الادعاء ؟
فانا لا ارى بينة ، و لم أرى ادعاء

فأول خطأ وقعت فيه عدم اسنادك الفترة الزمنية لهذا النقاش فهل كان منتصف القرن الماضي بعد سجن الشيخ حسن في مسقط ؟ ام قبل ؟
ام في فترة من القرن الثامن أو السابع عشر حين يروى للظهوريين للمنطقة ؟ ام في فترة لاحقة حين امتد حكم القواسم و تكوينهم لحلف ضم عدة قبائل ؟
ام قبلها حين امتد حكم سلطان عمان الى جنوب فارس و شرق افريقيا !؟ ام حياة الشيخ صالح رحمه الله شيخ دبا ؟
اما فتحه ليشمل كل التاريخ و كل المناطق و لفترة زمنية شاملة فهو خطأ .. اذا لا يدوم الا وجهه سبحانه يعز من يشاء و يذل من يشاء بيده الملك و هو على كل شيء قدير .

و موضوع نقاش عن العاصمة و شيخ التميمة فالشيوخ تتبدل و تتغير ، و لك اليوم ان ترى رؤساء دول كانت لهم الفصل و اليد و الطول في مساحات اضعاف اضعاف ما تنادي به ، فهم اليوم وراء القضبان و في انتظار الأحكام !؟
و لقد وقعت في خطأ آخر اعتمادك للتقسيم الاداري الأخير للمنطقة و الذي قسمها الى تقسيمات جديدة بناء على الدولة الحديثة لم تكن موجودة مسبقا ً ...

اما الخطأ الآخر فهو خلق وجه الشبه بين دولة الامارات العربية المتحدة و مرجعيتها لأبوظبي فليس هناك مجال للمقارنة كذلك ، خاصة ان المرجعية للعاصمة أبوظبي اتخذ مؤخرا بعد قيام الاتحاد و هو أمر يعلم به الجميع
و لم تكن مسندم " رؤوس الجبال قديما " ذا مرجعية واحدة بل كانت امورهم المحلية تحل داخليا بنظام قبلي فيه المدروب و الرشيد و الشيخ ، اما في الفترة المتأخرة تنظر من سلطان مسقط و عمان من اسرة آل سعيد الى قيام سلطنة عمان
و البعض الآخر ينظر فيه لحكومة رأس الخيمة و الشارقة و لك ان ترجع لقضية مد كيبل التلغراف البحري فلم يرجع بها الى بخاء !؟

و لي ما ارد عليك بهذا الدليل من الوثائق كونك شرطت هذا الشرط و اتكأت على دعم الادارة في ذلك ،
فلك وثيقة من الشيخ محمد بن احمد رحمه الله الى امير الكويت مؤرخة بشهر ديسمبر من سنة 1965 م :



كتب فيها وصف يختصر النقاش حول هذه النقطة ان الشيخ محمد بن احمد حيث ذكر فيها و بوضوح وصف ( أطرناه باللون الأحمر للتوضيح ) انه كان حاكم بخا و توابعها و لو كان له اكبر من ذلك فلكتبه هو في حياته في أوراقه و سجلاته ، لا ان ينتظر من أحد ليصحح ما كُــتب بعد أكثر من 45 سنة !؟
كان له حكم بخاء و توابعها حتى ما حدث ما حدث ، و صارت مرجعية بخاء عصرنا اليوم تابعة للعاصمة الادارية لمحافظة مسندم التابعة لسلطنة عمان " ولاية خصب " اما قديما جدا فكانت تذكر دبا انها السوق التاريخي القديم

أخي الكريم سعيد
اما تدخل الشيوخ في شؤون مناطق اخرى فهو من باب الاحترام و التقدير و اليوم ايضا يسمح لشيوخ من اعيان من مناطق أخرى بالتدخل في الامور الداخلية دون ان يعنى ذلك تبعيه
يعزني ان اذكر ما تدخل به ظهوريي الشرق للصلح في كمزار في السنوات المتأخرة من حياة بن شراره رحمه الله

و لكل منطقة و طائفة تاريخها و رجالاتها ممن يعتزون بهم و يفتخرون سواء خصب او بخاء او دباء او اي منطقة اخرى كان لها كيان مستقل
و اترك عنك ما تنادي به
و ادخل و بايجابية في منظومة الحياة العصرية للعلاقات بين الدول فلا طائل من الفرق و التقسم و كفاكم تجزيء المجزء

و لك مني التقدير لما تبذله في الموضوع ، و ننتظر ردود الأخوان من استحب المشاركة
و لي ما كتبت مسبقاً

و السموحة من جميع الاعضاء فلا تسرنا مواضيع الشقاق

رسالتي للادارة ايضا : انه لا يحق من باب طلب اي عضو ان تحذف ردود الآخرين بشروط توضع من قبل أي شخص !؟ و اتمنى من الادارة اعادة النظر في طريقة الطرح هذه


أخوكم :
الكمزاري
مراقب برزة الشحوح للأقسام الرئيسية




حتى لا يضاف شيء جديد .التعديل الأخير تم بواسطة الكمزاري ; اليوم الساعة 02:37
 
التعديل الأخير:
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى