عندي إستفسارات في التاريخ فهل من نجيب يجيب ..

[الحقيقة2]

رد: عندي إستفسارات في التاريخ فهل من نجيب يجيب ..

حبيت أضيف هذا الحديث

قال عليه أفضل الصلاة والتسليم : " اثنان بهما كفر الطعن بالانساب والنياحة على الميت " رواه مسلم

 

[الكمزاري]

رد: عندي إستفسارات في التاريخ فهل من نجيب يجيب ..

السلام عليكم ورحمه الله

اسألة تحتاج لأجوبه ، ونظرا لطلب أخونا القمقام فإننا ندع له الفرصة لذلك

عندي الكثير بخصوص بعض الأسألة ، لكن ندع الفرصة لأخونا القمقام كما طلبها

على الرغم من أننا نستغرب حجز الردود، لكنه لا بد من وجهه نظر لديه نقدرها منذ زمن

لنا عودة لاحقا للإضافةد

 

[الكمزاري]

رد: عندي إستفسارات في التاريخ فهل من نجيب يجيب ..

أخونا القمقام ، ما زلنا ننتظر مداخلتكم ...
ولا نرجو منكم التأخر أكثر من ذلك

والا دلونا نحن بدلونا

 

[سالم الكمزاري]

رد: عندي إستفسارات في التاريخ فهل من نجيب يجيب ..

نعهد القمقام ان وعد اوفى و لكن اين هو الآن فهناك آخرين غيرك

 

[القمقام بن علي]

رد: عندي إستفسارات في التاريخ فهل من نجيب يجيب ..

السلام عليكم


وكذلك أتمنى أني أشوف إجابات دقيقه سديدة حياديه من غير حشو زائد مصحوبة بالدليل الثابت

حتى نكون ع بينه .


سؤالي الأول ..

الشيخ محمد بن صالح الله يرحمه هل يعتبر من قبيلة الشحوح وإذا كان شحي فإلى أي فخذ ينتمي

؟ لأني سمعت أن هذا الشيخ يرجع أصله إلى الإحساء في السعوديه وإذا كان فعلا لا ينتمي للشحوح فكيف تزعم

الشحوح ولقب بلقب الشحي ؟

وكم سنه أمتدت فترة حكمه وهل كانت سلطته محصورة في دبا أم في جميع مناطق الشحوح؟

وأين يقطن أبناءه حاليا ؟

==================================================

حقيقة ان الشيخ محمد بن صالح الكمزاري الشحي من قبيلة الشحوح و ينتمي الى عشيرة

الكمازرة منهم ، أما ما يقال انه من الاحساء في السعودية او من قطر أو من البحرين و غيره ، فإنها معلومات نتركها ولا

نخوض في الأنساب يكفينا فخرا ذكره وذكر اباءه واجداه بإسم الشيخ الكمزاري الشحي

حرب البثنة مع القواسم معروفة وموثقة وعدة حروب لا اذكرها هنا فهي موثقة ولك اخي الكريم ان تقوم بزيارة خاصة

ونحن نعرفك بالقبائل وتأخذ منهم ما تريد

فلربما هجرة الشيخ لتلقي العلم في الخارج و لو انه لا يعرف بالتحديد الى أي مكان ذهب للدراسة ، فمنهم من يقول

العراق و بعضهم يقول السعودية هي ربما ما وضعتهم يذكرون ذلك ...

غير هذا زواجه من قطر هو ربما سبب آخر لقول ذلك ،

و لعدم الاستعجال في الاستتناج لم يؤكد شي في ذلك ، و هي توزاي اشاعات ما تقال بأن أحد مشايخ آل مالك من

الشرقيين ، كلام لا دليل له .

لكن المؤكد تماما ان الشيخ محمد رحمه الله كان يصر على أن يذكر بالشيخ محمد بن صالح الكمزاري الشحي

و هو ما ذكر في وئائق عدة ، و الدليل القاطع على ذلك هو ذكره في الوثائق بالشيخ محمد بن صالح الشحي

و ان لم يكن شحيا فما السبب ان يكتب الشحي !؟

فهو من الشحوح ، كما هو حال اجمع الشحوح .


أما سنين حكمه فهو بعد وفاة والده بدايات 1930 م فكان صغير السن ، فلم يمسك الحكم مباشرة ، هذا للاضافة

لمشيخة دبا لم تكن بالورث المطلق ، بل كانت باجتماع رجالات القبيلة لانتخاب الشيخ السابق .

و خرج الشيخ محمد صالح للدراسة في الخارج ، و عاد بعدها بسنين ، تزوج بعدها بزيجات عدة ، فاحداهم كانت من

كريمة الشيخ محمد بن احمد آل مالك ، كما تزوج من كريمة لأحد الظهوريين من شيصه ، و تزوج كذلك من أخرى من

أحد اعيان دبا .

لكنه في زيجاته تلك لم تبقى له ذريه منهم ، فمن رزق منهم توفي و هو صغير في العمر .

و كان حكمه في المربعة في دبا ، للشحيين والظهوريين في مختلف المناطق التابعة لدبا و له ممثلين في مناطق

عدة .
و في بدايات جلسات الاتحاد حضر بوجود مشايخ الامارات المتصالح ، لكنه رفض كما ينقل لنا الانضمام بعد اختلافات

في تكوين الحكومة المتحدة بين الشرقيين و الشحوح .

اثرت الاحداث كثيرا في الشيخ فيما بعد كثيرا جدا و هو ما تعرض له بخلافات مع حكومه عمان ، توفى رحمه الله أخيرا

في بدايات الثمانينات من القرن الماضي .





سؤالي الثاني ...


ليش لهجة الكمازرة هي اللهجة الوحيده ألي تأثرت باللغات الأجنبية الأخرى ولم تتأثر لهجات باقي

الشحوح باللغات الأجنبية ؟ هل لأن صار إختلاط وتناسب فيما بينهم مع قبائل أجنبيه أخرى

أم هناك سبب آخر ؟

=====================================================

لهجة الكمازرة ليست هي الوحيدة اللي تأثرت ، و كما ذكرنا مسبقا لموقعها عند راس المضيق الهام

هو ما أثر اكثر في تأثرهم ، خاصة ما كانت تمثله تلك المنطقة و ما تملكه من مقومات تجاريه جعلت لهم علاقات اكثر

عن غيرهم بغيرهم .

كما اضيف ان الظهوريين في لارك أيضا تأثروا كما تأثر الكمازرة ، و لو انهم اكثر تأثرا لقربهم اكثر .

هذا الى اسباب ربما لا نعلمها ، منها مملكة هرمز و تأثيرها و هو ما تجاهله كثير من الباحثين لعدم ربطهم بهذه

المملكة الكبيرة .




سؤالي الثالث ...


هل يعتبرون الكمازرة فخذ ينتمي إلى قبيلة أم هم بنفسهم يشكلون قبيلة مستقلة ؟

لأني سمعت أن جزء فقط من الكمازره هم ينتمون إلى قبيلة الشحوح ذهبوا وسكنوا في كمزار هل هذي المعلومة

صحيحة وما الدليل ع صحتها وإذا كان الجواب العكس أتمنى أشوف إجابة مصحوبة بدليل ..

=======================================
الكمازرة كانوا فخيذة ، لكنهم اليوم انشقوا لتكون مثل قبيلة منفصلة ، لكن كل الكمازرة يعلمون

يقينا انهم ينتمون لقبيلة الشحوح ،




سؤالي الأخير ...


ألي سمعته عن بعض القبائل أنهم ينسبون بعض العو ائل ألي سكنت معهم مئات السنين و

أسهمت في تاريخ قبيلتهم وكانت نخوتهم وولائهم للقبيلة المستضيفه ينسبونهم لهم يعني يحملون أسم القبيلة لأن

قديما قيل " من عاشر القوم 40 يوما صار منهم " ... هل هذي المعلومة تنطبق ع الكمازره ؟؟؟

لا تنطبق




واعلمواا ان الخيل تجري على مساويهااا



كان هذا اخوكم القمقام بن علي

 

[عزام الكمزاري]

رد: عندي إستفسارات في التاريخ فهل من نجيب يجيب ..

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

في البداية أشكر أخي الحقيقة على طرح الموضوع الهادف وأشكره لسعيه من أجل الوصول إلى الحقيقة التي يود معرفتها
ونحن هنا لا نعترض على أي إستفسار ولكننا نرحب بكل من لديه أيه إستفسار فيما يتعلق باللهجة الكمزارية أو أي إستفسار
آخر سواءً على الشيوخ أو عن المناطق أو العادات والتقاليد وغيرها ،،
ولكننا في المقابل نرحب بالأسلوب الراقي في الحوار وليس الإساءة ،،

والحقيقة أسعدت كثيراً بهذه المشاركة وأسعدت كثيراً بجرءة الطرح ولربما تأخرت كثيراً في كتابة الرد ولكن يعلم الله بأني لم أشاهد الموضوع من قبل وتأكد أخي الكريم بأننا جميعاً هنا أخوة إستناداً لقوله تعالى بعد بسم الله الرحمن الرحيم( " إنما المومنون إخوة فاصلحوا بين أخويكم واتقوا الله لعلكم ترحمون"صدق الله العظيم ) .وقبل الختام أشكر كل من ساهم في الرد على الموضوع والشكر أيضاً موصول للأخ / القمقام بن علي على مساهمته في الرد وأتمنى أن تكون الإجابة شافية لكل إستفساراتك

وتقبل مني خالص الود

ودمت بحفظ الله ورعايته

عــزامــ الـكـمـزاريـــ​

 

[حمدان بن حسن ال مالك]

رد: عندي إستفسارات في التاريخ فهل من نجيب يجيب ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع جيد اعتقد ان بعض الردد السابقه وضحت بعض المعلومات التي تبحث عنها و لكني لدي اضافات و اسأل الله التوفيق في الرد

بدايه ما هو اصل تسميه الشحوح؟
شحوح العرق : و يرجع نسبهم الى شح بن الحارث بن مالك بن فهم و بالتالي يسمون شحوحا نسبه الى نسبهم
شحوح الارض: و هي تسميه ترجع الى عهد سيدنا ابوبكر الصديق و الذي اطلق التسميه كان سيدنا عمر رضي الله عنه عندما دافع عن سكان رؤوس الجبال بعد موقعه دبا بقوله ما شحوا الا لما شحت به ارضهم و بالتالي اصبح للمنطقه اسم اخر و هو الارض الشحوح و بالتالي فان كل من يسكنها يسمى شحيا نسبه الى محل اقامته.

هل هنالك فرق بين شحي العرق و شحي الارض؟
لا يوجد و الجميع سواء

هل الشيخ محمد صالح شحي؟ و هل هو من قطر او السعوديه؟
الشيخ محمد شحي ارض حقيقه ثابته و موطن والده الشيخ صالح كان كمزار و من ثم دبا و كان الشيخ صالح شيخا على كمزار و من ثم تم تعيينه شيخا على دبا
اما بالنسبه للعرق فكما اشرت في موضوعك هنالك تضارب في الاقوال فهنالك من يقول ان والده الشيخ صالح اتى من قطر و انه من قبيله النعيمي الموجوده في قطر و السعوديه و انا شخصيا سمعت هذا الكلام في حين ينفي االكمازره ذلك

ما هي قبيله الكمازره؟
كل شخص من كمزار او اصوله تعود لهذه القريه يسمى كمزاريا و كان الظهور الرسمي لهذه القبيله في الثمانينات لانه قبل ذلك كانوا يكتبون شحي فقط و اساس هذه القبيله هو في وحده الموطن بالدرجه الاولى و لذلك فلا يوجد ندبه باسم الكمازره و الندبات الاصليه للشحوح و الحبوس و الظهوريين اما الكمازره اذا ندبوا فيندبون للشحوح

هل جميع الكمازره من اصل شحي؟ و لماذا تأثرت لهجتهم؟
جميع الكمازره شحوح ارض و لكنهم ليسوا جميعا شحوح عرق حالهم في ذلك كحال الشحوح في خصب و في بخا و دبا و لكن لموقع كمزار على خط الملاحه الرئيسي في الخليج و التبادل التجاري كما اشار البعض في ردوده اثرت بطريقه او اخرى في مفردات لهجتهم بصوره كبيره

من هم شيوخ الكمازره اليوم ؟
(هنالك رشيد لكمازره العقل و رشيد اخر لكمازره الغشبان و يقال ان زيد ابن الشيخ محمد مهدي الكمزاري سيعين قريبا شيخا للكمازره ) و هم جميعا يتبعون شيخ تميمه خصب الشيخ جمعه بن حمدان ال مالك

الكمازره منا و فينا و اهلنا و نسايبنا و كلنا اهل بلد وحده

في النهايه فان الشحوح الحقيقين سواءا كانوا شحوح او حبوس او ظهورين او كمازره هم اولئك الذين لديهم الولاء و الانتماء لرؤوس الجبال بالدرجه الاولى و من يتقنون و يحافظون على على العادات و التقاليد و اللهجات الشحيه او يحاولون على الاقل اكتسابها اذا ما كنوا يعيشون خارج تجمعات القبيله
اما كل من يحمل اسم القبيله و لا تتوفر فيه الشروط اعلاه فانه لا يستحق ان يكون فردا من قبيلتنا

مع تحيات اخوكم الحرفي

 

[لشموخ]

رد: عندي إستفسارات في التاريخ فهل من نجيب يجيب ..

[لي تعقيب بسيط على كلام أخي الحرفي:
بدايه ما هو اصل تسميه الشحوح؟
شحوح العرق : و يرجع نسبهم الى شح بن الحارث بن مالك بن فهم و بالتالي يسمون شحوحا نسبه الى نسبهم
شحوح الارض: و هي تسميه ترجع الى عهد سيدنا ابوبكر الصديق و الذي اطلق التسميه كان سيدنا عمر رضي الله عنه عندما دافع عن سكان رؤوس الجبال بعد موقعه دبا بقوله ما شحوا الا لما شحت به ارضهم و بالتالي اصبح للمنطقه اسم اخر و هو الارض الشحوح و بالتالي فان كل من يسكنها يسمى شحيا نسبه الى محل اقامته.

أخي الحرفي نضيف على كلامك المراجع ذكرت ان غالبية الشحوح ينتمون الى الحارث بن مالك بن فهم الملقب عند العمانيين بشح وليس شح بن الحارث .
هل الشيخ محمد صالح شحي؟ و هل هو من قطر او السعوديه؟
الشيخ محمد شحي ارض حقيقه ثابته و موطن والده الشيخ صالح كان كمزار و من ثم دبا و كان الشيخ صالح شيخا على كمزار و من ثم تم تعيينه شيخا على دبا
اما بالنسبه للعرق فكما اشرت في موضوعك هنالك تضارب في الاقوال فهنالك من يقول ان والده الشيخ صالح اتى من قطر و انه من قبيله النعيمي الموجوده في قطر و السعوديه و انا شخصيا سمعت هذا الكلام في حين ينفي االكمازره ذلك

المؤكد ان الشيخ / محمد بن صالح واسمه الحقيقي : محمد بن صالح بن محمد بن علي بن حسن الكمزاري ان والده الشيخ صالح لم يأت من قطر أو السعودية لان الشيخ / علي حسن تولى المشيخه في دبا وكمزار وقام بحل مشكلات في المنطقة لازال كبار السن يتناقلونها الى يومنا هذا أما اذا كان بعد علي حسن فالعلم عند الله
بامكان الاخوة الكمازرة واعتقد لديهم مخطوطات في ذلك يثبتوا وينفوا صحة ذلك
انما أكد لك جازما الى ان علي حسن ولد في كمزار وليس في مكان اخر فيرجى الابتعاد عن الاشاعات التي لاتستند الى مستند حقيقي وفي النهاية الجميع سواسية الا بالتقوى .

 

[محرز بن حريز]

رد: عندي إستفسارات في التاريخ فهل من نجيب يجيب ..

السلام عليكم

الأخ حمدان
لي تعقيب بسيط على بعض الردود..

هل الشيخ محمد صالح شحي؟ و هل هو من قطر او السعوديه؟
الشيخ محمد شحي ارض حقيقه ثابته و موطن والده الشيخ صالح كان كمزار و من ثم دبا و كان الشيخ صالح شيخا على كمزار و من ثم تم تعيينه شيخا على دبا

حتى الأن لايوجد دليل قاطع على أن نسب الشيخ المذكور من قطر , مكان أخر,,
لذا نبتعد عن الأحتمالات لعدم وجود دليل غير القال والقيل..
والشيخ صالح ليس بأول شيخ كمزاري حكم دبا..

وحتى لو كان الشيخ المذكور من قطر أو من أي مكان أخر فيكفينا فخر أنه كان شيخا من مشايخ الشحوح الذين حكموا دبا..

ما هي قبيله الكمازره؟
كل شخص من كمزار او اصوله تعود لهذه القريه يسمى كمزاريا و كان الظهور الرسمي لهذه القبيله في الثمانينات لانه قبل ذلك كانوا يكتبون شحي فقط و اساس هذه القبيله هو في وحده الموطن بالدرجه الاولى و لذلك فلا يوجد ندبه باسم الكمازره و الندبات الاصليه للشحوح و الحبوس و الظهوريين اما الكمازره اذا ندبوا فيندبون للشحوح

حقيقا ماقلته صحيح بالنسبة لقبيلة الكمزاري فقبيلة الكمزاري كان فقط يطلق على الشيخ محمد بن صالح الكمزاري الشحي..
أما باقي أهل كمزار فكانت قبيلتهم الشحي..
وفي نهاية الثمانينات تغير أسم القبيلة فقط بعضهم غيروا أسم القبيلة وبعضهم أحتفظ بقبيلته الشحي..
ومثله أيضا في قرية غب علي تغير قبيلتهم من الشحي الى الغبي ولاكن بعد فترة ليست بقليلة عادوا وغيروا أسم القبيلة..
وأيضا هذا الشئ حاصل في بعض القرى على ما أعتقد أيضا في حرف..
ولا نعرف لماذا هذا السياية في تعدد القبائل بالرغم إن القبيلة الأصلية هو الشحي..

وبالنسبة لايوجد ولن يوجد ندبة بأسم كمزاري أو قبيلة أخرى من عشائر الشحوح بغير الندبة بالشحي.
والكمازرة يندبون بأسم الشحي وهذا دليل إنتمائهم للقبيلة وأيضا تشابه العادات والتقاليد مثل الفنون الشعبية كالرواح والرزيف والوهابية وطريقة الدخلة والشلة والكثير الكثير ولا يختلف عن باقي مناطق رؤوس الجنال كما الحال أيضا عند أخواننا الظهوريين..
وأنا أضم صوتي لصوتك من ليس عنده نفس هذا العادات والتقاليد إنما هو غريب على المنطقة..

من هم شيوخ الكمازره اليوم ؟
(هنالك رشيد لكمازره العقل و رشيد اخر لكمازره الغشبان و يقال ان زيد ابن الشيخ محمد مهدي الكمزاري سيعين قريبا شيخا للكمازره ) و هم جميعا يتبعون شيخ تميمه خصب الشيخ جمعه بن حمدان ال مالك

سأترك الرد للأخوان من عندهم دراية بهذا الموضوع..

في النهايه فان الشحوح الحقيقين سواءا كانوا شحوح او حبوس او ظهورين او كمازره هم اولئك الذين لديهم الولاء و الانتماء لرؤوس الجبال بالدرجه الاولى و من يتقنون و يحافظون على على العادات و التقاليد و اللهجات الشحيه او يحاولون على الاقل اكتسابها اذا ما كنوا يعيشون خارج تجمعات القبيله
اما كل من يحمل اسم القبيله و لا تتوفر فيه الشروط اعلاه فانه لا يستحق ان يكون فردا من قبيلتنا

كلنا لأدم وأدم من تراب,,


وياحيك

محرز

 

[محرز بن حريز]

رد: عندي إستفسارات في التاريخ فهل من نجيب يجيب ..

عندي سؤال يا أخي حمدان بن حسن..

أنت ذكرت شحي عرق وشحي أرض..
ياحبذا لو تبين لنا القصد منه؟؟ وحاليا من هم شحوح الأرض وشحوح العرق..
هل تستطيع أن تفرق بينهم؟؟؟؟؟؟

هذا كل مالدي..


الأخ لشمووووووووخ..

دائما تبهرنا بردودك الطية وكلما أقرأ ردودك في أي موضوع كان حقيقا أستمتع بقرائته لانه دليل على أنك ماشاء الله كنز من المعلومات..
والى الأمام يا أخي..


محرز